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楼主: 精勤

如何区别 想蕴 与 识蕴

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发表于 2015-1-1 09:41:04 | 显示全部楼层
关于想蕴,还有一些独特的运作情况,它们被长期禅修者较为清楚的观察到:

【1】在[纯意门心路]里的[猴睡阶段(梦的雏形,或是禅修时昏沉)],[五门]及其[随起心路]不运作,而是凭空出现一个突然插入的画面、碎片,这也是想蕴的杰作。
例如,在观察做梦的最开始,先看到一些很奇特突然跳出的画面片段。(平常人的心很昏沉,往往看不到)

【2】在修[奢摩他]的时候,当某时心之名聚的[昏沉心所]元素在该心刹那占上风时,而彼时导致[寻心所]不起作用,[禅修所缘]就会丢失,这时如果不能[作意],[有分心的所缘]会"勾起"某些形象,这些影相进一步作为[过去所缘]的[法所缘],被意识缘取后,会“勾连蔓延”,这时,也是想蕴的杰作。
例如,在禅修昏沉时,慢慢不再意识到所缘,而是不自主的被插入某些画面、概念等等。

【3】上述所谓的“勾连蔓延”,在禅修昏沉时非常容易被观察到。
例如,(禅修昏沉时)意门突然呈现某个[法所缘],如“比赛”,接着,下一个所缘转变成为例如“塞子”,比赛、塞子,根本不相关的两个东西,居然次第出现。
其实不奇怪,它们衔接的方式都是SAI这个音。所以,比赛、赛车,看起来是不相关的两个所缘,但因为SAI的发音相近,而被想蕴以类似勾连的方式,呈现为相续的两个所缘。
那么,为什么在梦中,昏沉中,会出现这种超现实、离奇、不相关(奇怪相关)的所缘呢?
这是因为,想蕴在这时的独立意门心路之中,与平时五门运作的时候不同,因为没有反复的[双五识的所缘]被不断的清醒重现(或反复作意),因为缺乏这种现实所缘基础作为恒定支持,则只是以勾连、联想的方式,搜索同音、或某些性质相关的所缘,可是又缺乏现实的稳定性、统一性。

上述可以更好的理解想蕴,它负责“存储印象、调用印象、关联(某种程度相关的)多个印象”。

识蕴不同——它只是识别直接的所缘,但它不负责对印象进行进一步的加工。

以做梦举例,白天见到一个女孩,晚上梦到她,这是意门呈现的法所缘之过去所缘类型的对象,是想蕴的杰作,但这个形象呈现之后,对此形象能够意识到,这就是识蕴,接下来围绕着她展开的关联,例如,突然女孩在梦中变成了孩子,这是想蕴的工作,不过,识蕴又对此形象加以意识到。
这个例子说的好像是[单线程],目的是为了便于理解。但请记住,实际情况,比如在意识到[女孩子形象]的刹那,[对此印象的摄取],乃是同一时间位置上,该心之名聚中的[想心所]的功能。

请参考。

点评

想蕴:负责存储印象、调用印象、关联(某种程度相关的)多个印象。 明白了,基本清楚了与识蕴的区别了。非常感恩贤友!  发表于 2015-1-2 09:31

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发表于 2015-1-1 09:45:05 | 显示全部楼层
补充一句:若未能以如理作意护持自己的心,这颗心是可怕的。

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 楼主| 发表于 2015-1-2 09:25:40 | 显示全部楼层
寂灭为乐 发表于 2015-1-1 09:41
关于想蕴,还有一些独特的运作情况,它们被长期禅修者较为清楚的观察到:

【1】在[纯意门心路]里的[猴睡阶 ...

听说缅甸的某位禅师在开示中讲到:佛说,我不见有任何一法比想蕴更可怕。人们不断的活在回忆里,其实在你回忆起它的下一瞬间早已生灭无数次了,为何偏要对它抓住不放呢?众生视这种生灭为真实存在,是因为看不到真相,正是因为想蕴而轮回不停。跳出这种假象吧,过去的痛苦、无奈、自责、都是过去的事了……

请问是这样吗?
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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 楼主| 发表于 2015-1-2 09:27:12 | 显示全部楼层
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2015-1-2 10:47:02 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2015-1-2 09:25
听说缅甸的某位禅师在开示中讲到:佛说,我不见有任何一法比想蕴更可怕。人们不断的活在回忆里,其实在你 ...



贤友,没有读过上下文,所以不清楚整体的表达含义。
仅仅就该文字来说,有以下的困惑:

1、【佛说,我不见有任何一法比想蕴更可怕。】,这出自什么经文?印象中没有见过,包括增支部里类似的句型也未见有。

2、【正是因为想蕴而轮回不停】,这个说法如果不加细分的话,则似乎偏颇,因为:佛陀说,“先有想,后有智(长部)”,因此,符合于佛法的“想”,是帮助轮回止息的助手——以“法想”祛除“颠倒想”。

以上仅供参考。

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发表于 2015-1-2 11:13:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 寂灭为乐 于 2015-1-2 11:14 编辑

佛陀(增支部)有云:

具備十一法的比丘不能在眼上住於隨觀無常……(中略)不能在眼上住於隨觀苦……不能在眼上住於隨觀無我……不能在眼上住於隨觀滅盡……不能在眼上住於隨觀消散……不能在眼上住於隨觀離貪……不能在眼上住於隨觀滅……不能在眼上住於隨觀斷念……。
   30-69.……在耳上.……在鼻上.……在舌上.……在身上.……在意上.……。
   70-117.……在色上.……在聲音上.……在氣味上.……在味道上.……在所觸上.……在法上.……。
   118-165.……在眼識上……在耳識上.……在鼻識上.……在舌識上.……在身識上.……在意識上.……。
   166-213.……在眼觸上……在耳觸上.……在鼻觸上.……在舌觸上.……在身觸上.……在意觸上.……。
   214-261..……在眼觸所生受上……在耳觸所生受上.……在鼻觸所生受上.……在舌觸所生受上.……在身觸所生受上.……在意觸所生受上.……。
   262-309..……在色想上.……在聲音想上.……在氣味想上.……在味道想上.……在所觸想上.……在法想上.……。
   310-357..……在色思上.……在聲音思上.……在氣味思上.……在味道思上.……在所觸思上.……在法思上.……。
   358-405..……在色的渴愛上.……在聲音的渴愛上.……在氣味的渴愛上.……在味道的渴愛上.……在所觸的渴愛上.……在法的渴愛上.……。
   406-453..……在色尋上.……在聲音尋上.……在氣味尋上.……在味道尋上.……在所觸尋上.……在法尋上.……。
   454-501..……在色伺上.……在聲音伺上.……在氣味伺上.……在味道伺上.……在所觸伺上.……在法伺上住於隨觀無常……住於隨觀苦……住於隨觀無我……住於隨觀滅盡……住於隨觀消散……住於隨觀離貪……住於隨觀滅……住於隨觀斷念……。


其中【在色想上.……在聲音想上.……在氣味想上.……在味道想上.……在所觸想上.……在法想上.……】,
是教导:
任何【想】产生的时候,要观察它们——【隨觀無常……住於隨觀苦……住於隨觀無我……住於隨觀滅盡……住於隨觀消散……住於隨觀離貪……住於隨觀滅……住於隨觀斷念】。

其中,【隨觀無常……住於隨觀苦……住於隨觀無我……住於隨觀滅盡……住於隨觀消散……住於隨觀離貪……住於隨觀滅……住於隨觀斷念】的时候,
这观智,还是是需要用到{想心所}的,但这里,是相应于{佛法}的{想心所}。

这{想心所}因为与{如理作意}配合,所以执行的是{智}的功能。
这{智}彻底看清与厌离五蕴。
之后,则能彻底投向、喜欢、敢于接受{五蕴的不存在(亦即涅槃)},
当这{种性心}以{涅槃}为所缘时,还是有{想心所},但它不是{颠倒想(常乐我净)}。

当{道智}出现的瞬间,{想心所}执行标记{涅槃}的作用,它与{欲界的想心所}完全不同,但它还是{想心所}。

只有在四禅处的无想定与无想位,圣者的受想灭尽,无余涅槃的这三种(算上无想天则是四种)情况时,{想}不存在。

我们的确要灭尽全部的五蕴,因为五蕴就是苦。
但是,在拥有五蕴的时候,善于运用五蕴,则可以灭去五蕴。
例如,使用如法的想、行,可以灭除颠倒想、结、随眠、漏、瀑流....

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 楼主| 发表于 2015-1-2 14:43:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 精勤 于 2015-1-2 14:52 编辑

嗯,明白了,要善加运用,如理作意

可不可以这么理解“若是没有想蕴,也解脱不了”?
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2015-1-3 09:03:31 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2015-1-2 14:43
嗯,明白了,要善加运用,如理作意

可不可以这么理解“若是没有想蕴,也解脱不了”? ...


“若是没有想蕴,也解脱不了”?

贤友这样的提问,很难回答。

这就好像在问:若是没有水,也解脱不了?

逻辑如下:
因为修行人需要喝水,所以,需要水。
同样,修行需要用到想蕴,所以需要想蕴。
那么,若没有水,也解脱不了,若没有想蕴,也解脱不了。

不是这样问的。

贤友,世尊说,“无想”不是没有因缘的,导致“无想”,是缘自于“训练”(长部)。
然而,有人用禅修训练自己达到无想,他往生到无想天,在那里,他无法解脱。

有这样的想,这样的想导致解脱,那是哪些呢?

世尊说:

有這十想,當已修習、已多修習時,有大果、大效益、不死的堅固立足處、不死的終結,哪十個呢?無常想、無我想、死想、對食物的厭逆想、對世間一切不樂想、骨想、蟲食想、青瘀想、斷壞想、腫脹想,比丘們!這是十想,當已修習、已多修習時,有大果、大效益、不死的堅固立足處、不死的終結。

随喜贤友对法的善询问,萨度!!!

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嗯,知道了。非常受益!! SADHU! SADHU!  发表于 2015-1-3 18:37

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发表于 2015-1-4 10:30:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 寂灭为乐 于 2015-1-4 10:55 编辑

楼主贤友,适查《显扬心意》之注释以及其他资料,发现有相关资料可以在此分享,如下。

dhātunānattaṃ paṭicca uppajjati saññānānattaṃ, saññānānattaṃ paṭicca uppajjati saṅkappanānattaṃ, saṅkappanānattaṃ paṭicca uppajjati chandanānattaṃ, chandanānattaṃ paṭicca uppajjati pariḷāhanānattaṃ, pariḷāhanānattaṃ paṭicca uppajjati pariyesanānānattan...
缘于界之种种,升起“想”之种种,
缘于想之种种,升起“思”之种种,
..."欲"之种种...
..."焦"之种种...
...“求”之种种...[1]

在此,就心路而言,注释云:
伴随于(眼等)识;而伴随于领受心、推度心、确定心这三心;而欲、焦、求存在于速行之各不同阶段的路心中】

按此注释可知:
想,作为心所,在心路的双五识这个位置,伴随着某个识俱起。

但,进一步,在这个俱起的名聚中,如何分辨二者?
【通过六根而起的识知是识,对事物的特征加以鉴别是想。】[2]


-------------------------------
[1]SN.14.7/(7) Saññānānattasuttaṃ
[2]In the Buddhas's Wordsp305.

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非常清楚了!感恩感恩寂灭为乐贤友!!!  发表于 2015-1-4 20:12
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