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正念是不是内观的探讨

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发表于 2015-1-5 00:38:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天我看了玛欣德尊者的一段开示视频后,有如下疑问,希望和各位贤友探讨。

尊者说,正念不属于内观。因为正念的目标是概念法,而不是究竟法。必须见到究竟色法和究竟名法后,才能说是在修观。这一段话,引起了我很深的困惑。

首先众所周知,世尊在大念处经中从出入息到正知再到墓园九观等等,正念的修习方法是佛陀亲自讲授的,并且在结尾,告诉人们修习四念处可以在7天到7年间成就阿罗汉道。

此外,例如:
身随观 威仪路部分
再者,诸比库,比库在行走时,了知:『我行走。』或站立时,了知:『我站立。』或坐着时,了知:『我坐着。』或躺卧时,了知:『我躺卧。』无论身体所处如何,只是如实地了知。
如此,或於内身随观身而住,或於外身随观身而住,或於内外身随观身而住。或於身随观生起之法而住,或於身随观坏灭之法而住,或於身随观生起、坏灭之法而住。他现起『有身』之念,只是为了智与忆念的程度。他无所依而住,亦不执取世间的一切。
诸比库,比库乃如此於身随观身而住。

以上这段难道说世尊讲授的这个不是内观?不是能成就阿罗汉道的方法?

第二点疑问:世尊在哪本经典里提到过除了四圣谛以外还有一个究竟法?这是什么意思?
墓园九观之前世尊叫随观生起、坏灭之法而住,也就是说无常是整套修行的根基。培养入出息念,目的就是为了培养观无常。如果说有一个色法的究竟法存在,我们还要学佛教有什么意义?如果色是常的,名也是常的,那苦也就不存在了,享乐就是永久的了?所以色究竟法根本就与佛陀所讲的佛教有本质上的冲突。

比如说,行走这个动作,你可以粗着觉知,也可以精细觉知。可以凭借个人能力将之无限拆解下去,拆解成分子运动,原子运动,更小的运动。但是他仍然是行走。世尊教授我们要觉知我行走。

保持24个小时的觉知本身,就是一种禅定的培养。这个行动的本身就是富含初禅的寻伺喜乐的。据我所知世尊没有说过,必须见到光团才是禅定。世尊不可能说出这样的话,因为即使是禅定也是有为法,有为法都是无常,苦,无我的。所以禅定必然是变化的,且每个人都不一样的。

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发表于 2015-1-11 11:58:36 来自手机 | 显示全部楼层
建山明 发表于 2015-1-10 14:07
谢谢您提供了实修的经验!学习了



我既不使其止息也不刻意观其"无常 苦 无我"。只是如实觉照,他们自会变化,消散。逐渐,无常慢慢刻进心里,随后无我,苦的感知逐渐升起清晰。日复一日,对世间逐渐舍离,即使"正当"的爱好如音乐电影,也明白不过是世人心向外求打发时间的消遣而已,趣味上比赌博吸毒高,本质却没有什么区别。我仍然活在世间象普通人一样生活,带家人旅游看电影,与朋友谈心,却不再执着,尽量避免参与交际活动,不是强迫要求自己,就是没有兴趣了。完成世俗责任了,有如法的比丘尼团体或许出家,或许避世隐居,都是我觉得最理想的生活方式。

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发表于 2015-1-11 18:35:15 来自手机 | 显示全部楼层
我爱莲花 发表于 2015-1-11 11:58
我既不使其止息也不刻意观其"无常 苦 无我"。只是如实觉照,他们自会变化,消散。逐渐,无常慢慢刻进心 ...

赞同。很简单的事情。有些观点说什么观集灭非观生灭,莫名其妙。从最粗大的开始,也不去想什么概念法究竟法,在走路就知道在走路,渐渐细致下去,不需要去完成什么任务。不需要说,我现在观名色,接下来要观生灭,再下来因缘,集灭什么的。就是一刀插到底的,很简单。理论学多了,会说出观无常非观名色这样的话。

我认同的观因缘,也并不去观察过去现在未来,而是发生并体验,知道事物之间的关系。观缘起至少观四次,每次证果时见证一次。

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发表于 2015-1-8 13:12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2015-1-8 14:01 编辑
极恶 发表于 2015-1-7 02:03
下面我引述马哈希尊者的一段话:有的人認為,當你觀身體為微粒而失去了身體的形體感的時候,證悟無我就發生 ...


讨论一个问题,必须围绕问题本身来说,不应该发散开来说。

马哈希尊者说的很对啊。但引用马哈希尊者的这段话,去批评他人,就完全不对了。

为什么不对,我这里就不从批评的手法上说了,因为没有一个尊者会同意将他的话,用于争论、批评。

那么我们从法理的角度来说,就算一个人观到了色聚里的四大与四大所造色,观到了生灭法,只要入流的道智还未生起,那么虽然对无我会有一定程度的体悟,但还是未到证悟无我断身见!

帕奥禅法亦是如是说,这还仅仅是在修名色分别智!这是最基础的,没有哪一个禅师会说,“當你觀身體為微粒而失去了身體的形體感的時候,證悟無我就發生”。

所以忠告楼主,如果为了争论而争论,为了批评而批评,那是很有造诽谤口业的危险的。

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发表于 2015-1-5 01:56:10 | 显示全部楼层
請給出所述視頻的鏈接和有關內容在視頻中出現的地方(時間)

只有在充分了解了原話及其上下文語境之後,才有可能加以評論

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 楼主| 发表于 2015-1-5 08:48:25 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2015-1-5 01:56
請給出所述視頻的鏈接和有關內容在視頻中出現的地方(時間)

只有在充分了解了原話及其上下文語境之後,才 ...

朋友,我用的手机app没有地址。你可以从土豆视频上搜索 三种行者 ,,

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发表于 2015-1-5 10:07:45 | 显示全部楼层
楼主贤友,缅甸最流行的禅法有四到五派,了解它们的历史,以及缅甸的佛教史与近代殖民侵略史,就可以得知:它们都是近百年来,有学识和修行素养的佛教大师,依照经论,自行独创或创新的。它们根植于佛法,维护佛法的修行利益,目的导向究竟的涅槃。

既然有导师的各自独创性,也就有:各自的风格、对世尊教法理解的差异、对三藏的解读不同。

例如,其中的某两大禅系,对“究竟法”的解读,各持己见,彼此的确不能完全同意对方,甚至某方也会提到对方的不完美或无法证得圣果等等。

其中,关键是对究竟法的解读、是否直观三世、刹那定的问题等等。

贤友,你知道这个论坛上,有这两种禅法的朋友存在,你应当知道长久以来,他们无法说服(或信服)对方。

贤友,你应当知道在这网络的场合,讨论者中,有两种人:有德者,无德者。凡是对自己三业的戒德放逸的人,他们会为这样的讨论烦恼、嗔恨,导致不利益于自己与他人的争论。

所以,贤友的问题,在这里很难得到解决。可以预见,会流于争论的。

但贤友的问题不是不能解决,那如何解决?需要假以时日的自行努力,在闻思上,在实修上。

世尊的教法不出《五部尼柯耶》,古老的实修原型不出《无碍解道》,早期的阿毗达摩不出《七论》,参考资料不出《注释书》,实修不出戒定慧。生死短暂被了解后,应当珍惜时间在这些资料学习与修行上成为多闻和勤奋的人,这样,你将以四大教法对比,哪些禅法是有问题,或无问题的。

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发表于 2015-1-5 10:08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜀山侠客 于 2015-1-5 10:14 编辑

这个问题有意思。不过争论似乎也没有结果。
两种禅法都有道理,阿毗达摩和经教法也都是正确无比的。但是,对两种禅法的各自的质疑似乎也都有道理。所以,这就很头疼。
我现在已经不想去思考这些方面的争论,我也没有那个能力去论辩清楚。而且,这不是一个争论就能解决的问题,如同那些辩论赛一样双方的观点没办法说谁正确谁错误。
我在怀疑这事难道跟科学一样?科学就是理论加实验,每次只能取得一些阶段性成果,没有最终绝对正确的终极成果。

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发表于 2015-1-5 11:38:37 | 显示全部楼层
极恶 发表于 2015-1-5 08:48
朋友,我用的手机app没有地址。你可以从土豆视频上搜索 三种行者 ,,

很快地看了,撇开各种争论不说,你对玛欣德尊者所说的引述是错误的。

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发表于 2015-1-5 11:45:19 | 显示全部楼层
“尊者说,正念不属于内观。”

==》

这个是理解错误。尊者的意思,通俗地解释就是,正念是个大圆,修观时的正念是大圆里的小圆。

不管有什么争论,尊者一定不会说 “正念不属于内观” 这样低级错误的话。所以当我看到主帖的时候,很是惊讶。

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发表于 2015-1-5 11:48:41 | 显示全部楼层
虽然我明白你想要说的意思,但对于不明白你想要说的意思的朋友来说,不准确的引述对他们来说会是一个很大的障碍。

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发表于 2015-1-5 11:50:06 | 显示全部楼层
而且本帖的题目也是不恰当的,误导性质的。

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发表于 2015-1-5 22:06:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 建山明 于 2015-1-5 22:15 编辑

尊者说,正念(2) 不属于内观。因为正念的目标是概念法,而不是究竟法。必须见到究竟色法和究竟名法后,才能说是在修观。这一段话,引起了我很深的困惑。

首先众所周知,世尊在大念处经中从出入息到正知再到墓园九观等等,正念(1) 的修习方法是佛陀亲自讲授的,并且在结尾,告诉人们修习四念处可以在7天到7年间成就阿罗汉道。
===============


尊者在这次开示里,使用的“正念行者”的这个“正念(2)”一词,与《念处大经》说的“正念(1)”含义不同
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