觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 极恶

正念是不是内观的探讨

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发表于 2015-1-13 18:16:16 | 显示全部楼层
剛剛發現這棟樓好像被刪剪了許多,七零八落,沒有了上下文,已經不知道在說什麼了,不如就此關閉了好過。

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发表于 2015-1-13 18:37:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 初六 于 2015-1-13 18:40 编辑
Rakkhita 发表于 2015-1-13 18:16
剛剛發現這棟樓好像被刪剪了許多,七零八落,沒有了上下文,已經不知道在說什麼了,不如就此關閉了好過。 ...


没有被删剪,是我把调侃metta的几个回帖删掉了。嘿。我不想刺激脆弱的人。本论坛的男贤友都挺玻璃心的。

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发表于 2015-1-13 18:41:18 | 显示全部楼层
初六 发表于 2015-1-13 18:37
没有被删剪,是我把调侃metta的几个回帖删掉了。嘿。我不想刺激脆弱的人。本论坛的男贤友都挺玻璃心的。 ...

喔,不好意思,那是我自己把這個帖跟樓主的另外一個帖給搞混了

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发表于 2015-1-13 18:50:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2015-1-13 18:55 编辑

不好意思,又搞錯了,搞混的兩個帖是分屬兩位賢友的,寂滅為樂 和 極惡,和兩位說聲抱歉

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发表于 2015-2-27 00:01:15 | 显示全部楼层
建山明 发表于 2015-1-9 06:05
贤友如果看第二段经文,会认为吃饭上厕所是固定所缘吗?
===============

过年好!其实说所缘很散就要分析是不是有很多所缘,观照吃饭的过程会有很多所缘,观照上厕所的过程又有很多所缘,二者加起来有更多所缘,就更散了。观照一系列日常活动可以说非常非常散。不断变换所缘,怎么也不能叫作固定所缘、固定目标。视频里一开始就定义了
正念行者的修行方式,是在日常生活当中以及在禅坐当中培养正念正知

注意这里清楚说明了是培养正念正知。观照日常活动在大念处经里就是列为培养正念正知。其实这个视频很清楚,就是说这种培养正念正知的方法只能培养点正念,不能培养定力,既不是止也不是观。

我想我多解释可能也没有用,问题是别人不会像贤友这样对经典有比较多的了解,会认为这个视频的说的就是培养正念正知的方法就是不能成就止与观,确实有人认为马哈希禅法和其他正念禅修方法不符合佛陀的教导,以至于会直接毁谤马哈希尊者,贤友如果还没看到那个帖子,可以到地藏论坛(不是地藏缘论坛)搜索一个昵称是‘舍念清净’发的‘南传佛教主要教派核心修法概要’。一个人为何如此,明眼人都看得出。
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发表于 2015-2-27 00:09:55 | 显示全部楼层
不了解培养正念正知的效果,轻视正念正知的作用,会有什么结果?比库容易犯戒,这是我看到这个论坛上关于比库犯戒可以净化的帖子想到的问题。
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发表于 2015-2-27 00:21:55 | 显示全部楼层
另一方面,相信正念行者可以培养定力、成就止与观的人,则随时可以以身作证修行的效果,前面‘我爱莲花’贤友在67楼说了,而这个楼主在回完这里的帖子之后也出乎意料地得到了更上的成就,可以说是对四念处禅法正信的大善果报。
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发表于 2015-2-27 12:53:58 | 显示全部楼层
过度敏感,过度发挥,为批评而批评,为反击而反击,既不必要,更非明智。

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发表于 2015-2-27 13:37:35 | 显示全部楼层
http://bbs.sutta.org/forum.php?m ... 57&fromuid=4475

为了方便,我把11# 建山明贤友 从视频语音记录的一部分文字,copy&paste如下:


“第一种是正念行者。正念行者的修行方式,是在日常生活当中以及在禅坐当中培养正念正知。这种行者一般是,对于自己身心的现象保持清醒、保持正知、保持明觉,哪一种现象明显就专注(注意)哪一种。例如说,在行走的时候,他可以注意脚步;当踏到很热的时候,他知道地面的热,当脚踩到凉的地板的时候,知道凉;在高兴的时候,知道高兴,生气的时候,知道生气,心生起贪心的时候,知道生贪,心生气不悦的时候,知道不悦。这种是在日常生活当中也好,在禅坐当中也好,都以自己身心最明显的现象保持正知、保持正念、保持清醒。
……

“第一种正念行者,是往往他没有固定的目标、没有固定的所缘,他和根本业处行者比起来,对于正念行者来说,不管是行、立、坐、卧任何的姿势,他专注(注意)姿势、专注(注意)动作,或者专注(注意)身体当中某种最明显的现象,心生起了知道这是心,知道这是什么心,生气的心啊,贪爱的心啊,欢喜的心啊,不高兴的心啊,等。正念行者他没有固定的所缘、没有固定的目标,但是呢这种方法它不能培养定力,它也没有办法只是通过这种方法培养深厚的定力,因为它的所缘是很散的,哪种明显就专注(注意)哪种,而且呢这种正念的方法它也不是修观,甚至它不是修念处。


“虽然现在在外面流行很多人把这种培养正念的方法,叫作维巴沙那也好,叫作毗婆舍那也好,叫作念处也好,叫作念住禅也好,但是依照佛陀的教导,它既不是修止、也不是修观。如果说修止的话,它应该培养定力,但是这种只是通过正念的方法是不可能培养定力、培养深厚的定力的。如果说是修观呢,却差得太远。但是呢这种方法毕竟它还是把心放在身心上面,它有利于培养正念。”

===================

平心而论,这些说法,并非就是说错了,可以说也是正确的,但有不足之处。

我们先来看看马哈希尊者的一段话:

【38. Mixed with Concepts
In the beginning of the practice, you are likely to perceive the identity of form of an object, while you are experiencing the manifestation of the air element as motion. Thus, your insight is mixed with concepts. When mindfulness, concentration, and insight become mature, however, you will be able to see the intention to move and its resultant movement process arising and passing away moment after moment. Thus, pure vipassana takes place. (How to Practice Vipassana V-1)

38. 摻雜了概念
在開始禪修時,當你體驗到風界顯現為移動時,你可能會認同所緣的形態,因此你的內觀便摻雜了概念。當正念、定和觀智成熟時,你會觀察到想要移動的意圖,以及移動的過程是一剎那接著一剎那的生起和消失,觀智即如是生起。】


现在我们回过头来看视频里的几段话,对于纯正念的修法,在开始的时候:

一、不能培养深厚的定力,这没有说错;

如果再考虑对定的定义不同,那么即使说不能培养定,也并非说错。

二、既不是修止,也不是修观,甚至不是在修念处,这也没有说错。

在雷迪大师的书中,还有马哈希尊者在深入分析毗婆舍那禅修的书中,都一再说明开始的时候,无法离开概念法而直接观到究竟法的,是需要一个过渡过程的。因此严格来说,开始的时候,既不是修止,也不是修观,甚至不是在修念处 ---

马哈希尊者也给了一个说法,即这是“毗婆舍那的开展”。development,那是否意味着还在developing、还未already developed呢?这固然也可以仁者见仁、智者见智吧。

不足在于,没有说到:

纯正念的修法,随着念力的提升,也是会逐渐地发展定(这里不讨论定的定义,但这是有助于修行毗婆舍那的定,无有疑问),也能逐渐地开发观智的发展,最终达到正念、定和觀智成熟。

个人看法,无需因为没有说到这个部分,就大事批评,为了批评而批评。

楼主在理解方面,是出了极大的偏差,更可以说是断章取义,甚至有的地方是无中生有,不无捏造攻击之嫌。这绝非可取的态度。

点评

我在95楼说的要点,贤友似乎视而不见。人家说所缘很散,不能培养定力。  发表于 2015-2-28 20:32

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发表于 2015-2-27 13:47:16 | 显示全部楼层
还有,一些人以为自己是在修的是正念修法(或纯观、纯内观修法,anyway,怎么叫这里不争论,知道什么意思就可以),但是或者由于过去世曾经有过修止的经历,是很容易滑入修止的方向而自己却不知道、分不清楚,这些人相对容易会有一些定的体验,或者甚至就修成了定,或者即使没有修成止禅的定,但也比较容易获得相对的定去发展毗婆舍那观智。

因此没有必要去一口咬定就是修正念修法而得到了定了。
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