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楼主: 极恶

正念是不是内观的探讨

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发表于 2015-2-27 13:57:43 | 显示全部楼层
经典里清楚地说明了,禅定的境界,不可思议;道、果的境界,不可思议;涅槃的境界,不可思议。

我可以告诉大家的是,由奢摩他禅那转而修观的观法,与没有奢摩他禅那直接修观的观法,差异之大,不可思议。当然,如果有人没有奢摩他禅那而直接修观,到真正修成了、修到了的那一天,那就没有大的差异。但这是后话。

忠告就是不要去随意批评,随意评论奢摩他禅那会有这样、那样的弊病,那就如每天都吃不饱饭的流浪汉,却整天担忧吃得太饱会撑破肚皮一样。南传禅法里从来就没有只修止、不修观的禅法的。

点评

我倒是知道一些人,有相当好的定力无法生起观智。比如出现境界心生恐惧不能应对,甚至有人能看到色聚也是如此。  发表于 2015-2-28 20:50
贤友这样说,我倒是很想知道,谁可以作证,我好向他/她学习,善知识难得。我倒是听说过,同时有内观定和安止定的人说,内观定更强而有力。  发表于 2015-2-28 20:40

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发表于 2015-2-27 14:43:04 | 显示全部楼层


1. 首先声明,楼主的观点并不代表我的观点,我前面也说过了他的表述有不准确的地方。在这个帖子出现之前,我对楼主一无所知,只是随后楼主就禅修经验问我的时候,才有私下的接触,所以楼主这里表述的观点并非受我影响。

2. 我集中讨论的是观点:所缘比较散或者说很散是不是能培养定力。如果贤友不同意我的观点可以另外开贴,因为这里的跟帖已经很乱。

3. 我非常担心这种错误观点的影响,因为我看到活生生的例子。如果 不是担心错误观点的影响,也就根本不值得花时间讨论。
个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana

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发表于 2015-3-1 10:17:02 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2015-2-27 13:47
还有,一些人以为自己是在修的是正念修法(或纯观、纯内观修法,anyway,怎么叫这里不争论,知道什么意思就 ...

这是一个有趣的问题,有时间又来说两句。不要说过去世,就是今生证到过某些定境,如果随后方法不正确,也不能再现,刚好看到一篇博文,里面的一段很有意思:
  容我从自身经验缓缓道来。在我初次大约感知到消失身心的欲界定以后,我曾经好长一段时间一直在这个瓶颈中,不仅很难再次体验这种身心失去的感觉,走到这么深一步。甚至后来疲乏了,多次在细心住渐渐安逸的睡着了……。醒来也不知道自己到底练了些什么。于是我开始四处寻找答案,自己想办法处理。

  我的生活其实算是清闲的,有课的时候给学生上上课,没课的时候就如同假日一般,所以我大多数时间是宅在家里的,只是每天因为控制饮食,吃素等等原因,我每天都得去菜市场买菜回来做饭,我住的楼房到出小区门去菜市场是一条笔直笔直的路,平时空无人走。

  于是我每天都这样背诵着经文,去菜市场,回来的时候也是这样。有一天突然发现路上春天开花了,有香味,于是我集中精神去问这些花香。可能习惯性的集中精神,一下子我察觉到,自己其实神清气爽,空气中的味道丝丝分明,于是我感觉到,这样的状态是不可能睡着的

  于是我开始思索起来,我追寻的道,我一直认为在寂静中。可是我无法得知自己是否一定会睡着,我无法控制,我在这样走动当中,是否也可以集中精神呢?而且运动中我肯定是不会睡着的,可以克服昏沉?

  另外我还想到了,假如我的无苦无乐,我的平静安稳,只有在静坐中才有,那么对我的现实生活有什么益处呢?我是否可以实践,把同样的集中方法运用到生活中来呢?

于是我开始了另外一种修行。那就是每天出门买菜回家来回的路上一路关注自己的呼吸……想把自己在静坐中的经验运用到生活中来。特别专注,特别用心。于是我踢到了路边的石头,摔了个狗啃食(笑吧)

  于是我就想,我过于关注自己呼吸,有时候会忘记好好走路,会影响自己,会摔倒,这个方法不可行。于是我换到了关注我自己的脚步上。

  这一次收效很好。根据我们前面的经验,我们知道,要观,要知,要不想。于是我用了这样的办法,轻轻松松放松全身,感觉自己毫无负担,抛开平时的压力,林林总总,于是散步一样。开始走了起来,眼睛大概看着自己的脚,左脚起,左脚落,右脚起,右脚落。左脚起我知道这是左脚起,右脚落我知道是右脚落……于是就这样盯着看……然后走路。

  中途又出现问题,不知不觉,来个行人,避让,等会儿路上有条小狗,看两眼……有时候心还是不知不觉飘走了。于是我又一次改进方法,这回是专门找了个大清早,趁没人,没狗等等,我用了走快一点的方式,这样我就不用观察那么多那么细的动作,只需要知道左脚右脚左脚右脚。并且为了让自己心不飘走,还用了强制的办法,那就是心里跟着默念。左右左右左右左右……

  这回效果甚好,专注得不得了。心也没飘走,并且我给自己规定了距离,好像踱步一样,从选了两棵树之间大概50米左右长度联系。为此还加入了其他辅助。那就是,我身体做什么行为,心里就默念什么,比如左脚了,落地,慢的时候,我就心里默念,左脚落地,快的时候直接就念“左”。右脚落地就念又,走到规定的点,然后停下,心里就念停下。转身的时候,心里就念转身。就这样来来回回。一直重复做。

  实际上目的很简单,就是要把现实世界我们自身的行为,和我们心里所知契合起来,所以做什么动作我就念什么,这个动作就越来越深的刻进了脑子里。

  于是乎,我猜想,是不是这个过程,能让我们更加的了解自己的一言一行,乃至最后知道自我是个什么东西呢?

  收效是非常好的,在练习过程中,我的感受可以拿出来跟打搅交流一下,那就是一开始,我们可能心念和动作契合度不高,心里念着左右左右……停……转身,就差不多了,随着熟练,我感觉越来越游刃有余,一个抬脚落下,心里一大连串,左脚大腿肌肉收缩,小腿肚子肌肉收缩,踢脚,向前,大腿肌肉放松,落脚,小腿肌肉放松,左脚碰到地……这一连串的各种念头,就在一个动作上,一闪而过,一瞬间抓到了更加细微的各种关联。

  再后来更是细微,包括各部分肌肉搜索放松时候的感觉,算,挤,触,麻,酥痒等等感受感知,也都在一念之间能全部闪过。包括鞋子碰触地面传给脚底的感觉,脚底肌肉被挤压的各种感受,越发体验的细致了。

  再后来,体验到禅定中同样的体验,各种感受仅仅只是相,在我们知晓的同时不做回应……突然有一天,虽然我还在路上走着,一种熟悉的空虚感又出现了。我立刻有种感受,好像做梦一般,明明整个世界就在眼前,丝丝分明。但是好像不真实一样。因为我此刻什么事情也不愿意想,也不愿意回应我感知的现象,好像自己的身体是个机器人一样。然后所谓的我,在看摄影机尽头一样。这种不真不假的感觉,我一下子就和未来禅的感受对应上了。

  这就是为什么前两节,我说,到这里大家可以起来走走了,久坐久动都不好。各有缺点。于是我开始了这两种方式共同练习的阶段。没多久后,我静坐又能顺利的进入未来禅了,因为走路的练习,让我更能把握细微的活动感受,因此某种程度上,能进一步克服了昏沉。

这篇文章中所说的未来禅,文中解释就是身心都消失的情况(我想实际只是身体消失),这是北传佛教的概念。

这是禅修者个人摸索出来的结果,又是过去世学过四念处?其实这里的道理在正统南传传承中是反复讲的,就是平衡五根。清净道论第四章讲不能入定的因缘就讲了五根不平衡的问题。现在有的人会照本宣科,但没有具体平衡的方法。马哈希禅法在整套禅修的设计上就照顾了这种平衡,而禅师们在开示的时候都讲得很具体实用。

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发表于 2015-4-17 07:45:57 来自手机 | 显示全部楼层
极恶 发表于 2015-1-10 14:07
下面是佛陀和觉音尊者认为应该观照当下,并且抨击三世实有的原话:非说一切有
主张“诸法现在实有,过去及 ...

贤友所批评的禅法并不执三世为实有,而是依照经教、论教,观照内、外、精、粗、过去、现在、未来等十一种形式存在的名色法。这是为上座部不同体系共遵的,不同的是一些传承对外于身的名色法和过去、未来的名色法,采用推量智的方法去观照,而您所批评的禅法,要求以现量观照,也就是亲知亲见。
我们要认识到这种禅法的次第,修缘起,证得缘摄受智的前提是已经通过名业处和色业处拥有了名色分别智,行者在此已经皆由心清净获取了辨识每一种色法的相、味、现起和足处的能力,也拥有了能辨识欲界乃至色界心路过程中每一刹那的心和心所的能力。
这种禅法在缘起阶段,观的是过去、未来的名色法,观的是究竟法,而不是过去、未来来的概念法。
我们须知,两种禅法在大多数知见上是趋于同一的,而且各自的见地都是有三藏及三藏义注复注的根据的。不可能出现执着于定境,执过去现在未来为实有,执着于光这种明显的邪见。两者的差异,是干观行者所依的定是否是刹那定,是否需要亲见过去、未来、他人的究竟名色法,修观的阶段是统观名色法还是需要具备破除聚集作用的能力,禅那是否一定有光明等方面。两派知见上的差别可能在于所侧重的经典的不同。一些尊者主要依靠身至念经、沙门果经、大念处经指导禅修,一些尊者主要依靠无碍解道、七部大论和清净道论指导禅修。
从两派各自立场去看对方,都有很多不易理解之处。比如一些尊者认为,刹那定指的是近行阶段,定力不稳固,常落入有分,故名刹那定;或刚升起的禅那速行,只能维持一个心识刹那,故名刹那定。再比如一些尊者认为,观腹隆起不在四十种业处内,也不见于佛陀的直接指示,而随观身受心法的阶段,须在依四界差别获得近行定(此乃干观)或依十遍入出息念等获得禅那之后。这方面,可以参看温宗堃(他本身是内观体系的)的系列文章,虽然我们辨析法义不能依靠佛教学者,但作为对两种方法的观点和论据总结,也算较好的梳理成果。理解对方才能有的放矢嘛。
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