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楼主: 极恶

正念是不是内观的探讨

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发表于 2015-1-5 22:13:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 建山明 于 2015-1-5 22:23 编辑

这是我从视频语音记录的一部分文字:


“第一种是正念行者。正念行者的修行方式,是在日常生活当中以及在禅坐当中培养正念正知。这种行者一般是,对于自己身心的现象保持清醒、保持正知、保持明觉,哪一种现象明显就专注(注意)哪一种。例如说,在行走的时候,他可以注意脚步;当踏到很热的时候,他知道地面的热,当脚踩到凉的地板的时候,知道凉;在高兴的时候,知道高兴,生气的时候,知道生气,心生起贪心的时候,知道生贪,心生气不悦的时候,知道不悦。这种是在日常生活当中也好,在禅坐当中也好,都以自己身心最明显的现象保持正知、保持正念、保持清醒。
……

“第一种正念行者,是往往他没有固定的目标、没有固定的所缘,他和根本业处行者比起来,对于正念行者来说,不管是行、立、坐、卧任何的姿势,他专注(注意)姿势、专注(注意)动作,或者专注(注意)身体当中某种最明显的现象,心生起了知道这是心,知道这是什么心,生气的心啊,贪爱的心啊,欢喜的心啊,不高兴的心啊,等。正念行者他没有固定的所缘、没有固定的目标,但是呢这种方法它不能培养定力,它也没有办法只是通过这种方法培养深厚的定力,因为它的所缘是很散的,哪种明显就专注(注意)哪种,而且呢这种正念的方法它也不是修观,甚至它不是修念处。


“虽然现在在外面流行很多人把这种培养正念的方法,叫作维巴沙那也好,叫作毗婆舍那也好,叫作念处也好,叫作念住禅也好,但是依照佛陀的教导,它既不是修止、也不是修观。如果说修止的话,它应该培养定力,但是这种只是通过正念的方法是不可能培养定力、培养深厚的定力的。如果说是修观呢,却差得太远。但是呢这种方法毕竟它还是把心放在身心上面,它有利于培养正念。”


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 楼主| 发表于 2015-1-6 00:37:39 | 显示全部楼层
建山明 发表于 2015-1-5 22:13
这是我从视频语音记录的一部分文字:

  辛苦。
中部说“当事物升起时当下加以观照”
《无碍解道》54页,说道“省察当下的生灭,是生灭随观智”
观照当下是觉悟的关键!
阁下记录的文字中,玛欣德尊者最后一段话大有不妥。孙伦尊者依靠观照当下而证阿罗汉,且证得四禅八定。前面还有雷迪尊者,马哈希尊者等等。难道这些尊者的伟大教法都是外面近些年兴起的,连念住都谈不上吗?这个话也未免太大了!

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发表于 2015-1-6 04:03:35 | 显示全部楼层
引一段佛经,大家可以对比一下看看11楼引用的文字是否合符佛陀的教导:

再者,比丘們!當比丘行走時,他了知:『我行走。』當站著時,他了知:『我站著。』當坐著時,他了知:『我坐著。』當躺著時,他了知:『我躺著。』他如身體的動向而知道。當他住於這樣不放逸、熱心、自我努力時,則那些依著家居[生活]的憶念與意向被捨斷,以那些的捨斷而內心住立、安靜下來、成為統一、入定,比丘們!比丘這樣修習身至念。

  再者,比丘們!比丘在前進、後退時是正知於行為者;在前視、後視時是正知於行為者;在[肢體]曲伸時是正知於行為者;在[穿]衣、持鉢與大衣時是正知於行為者;在飲、食、嚼、嚐時是正知於行為者;在大小便動作時是正知於行為者;在行、住、坐、臥、清醒、語、默時是正知於行為者。當他住於這樣不放逸、熱心、自我努力時,則那些依著家居[生活]的憶念與意向被捨斷,以那些的捨斷而內心住立、安靜下來、成為統一、入定,比丘們!比丘這樣修習身至念。


--《中部》119 身至念经
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发表于 2015-1-6 07:09:40 | 显示全部楼层
极恶 发表于 2015-1-6 00:37
辛苦。
中部说“当事物升起时当下加以观照”
《无碍解道》54页,说道“省察当下的生灭,是生灭随观智” ...

玛欣德尊者是帕奥禅师的弟子吧,帕奥好像是一直不很赞同缅甸主流的内观方法的。

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发表于 2015-1-6 11:55:37 | 显示全部楼层
这让我想起去年一件让我比较触动的事:一个在某一大乘论坛介绍南传各种禅法的帖子被发到马哈希禅法的群里面,但是那个帖子除了说某一禅法是符合佛陀教导的,把其他所有被作者称为正念禅修的禅法都说成不符合佛陀的教导,包括马哈希禅法、孙伦禅法、葛印卡禅法等等。在随后的跟帖回复中,作者甚至直接毁谤马哈希尊者。

我当时在想一个人为什么会变得这样?如果犯了毁谤圣者罪是多么的可悲。是谁给他的底气攻击所有的正念禅修系统?在一个没有圣者的传统中攻击他派的导师不会犯毁谤圣者罪,但是在南传佛教中因为有圣者就可能犯毁谤圣者罪,本来学南传是好事,但这样却成了出师未捷身先死。

对经文有不同解读所以有不同观点这属于正常情况,但有人专注在突出宣传他所接受的观点,其实需要考虑业报的问题。如果你接受的观点错了这种宣传是不是会造很大的恶业?

在此再提这件事只是希望对三藏研究不深的人不要在有争议的问题上采取过激的行为。自以为懂得三藏的人,也需要检视是不是真懂。
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发表于 2015-1-6 12:38:54 | 显示全部楼层
请各位参与讨论的贤友注意,这里是讨论学习佛教义理的地方,任何关于义理的讨论都是受到鼓励的。但讨论中,不应当夹杂甚至专门针对个人的评价,大家应当做到对事不对人。可以讨论任何人的观点,但应当避免提及究竟是哪位的观点,因为这是没有必要的。我们只需要通过讨论知道,哪些观点是正确的,而哪些有误,任何人持有误的观点,我们都需要舍弃它,而非因为他是某个人才舍弃。
再次告诫大家,切勿将我们这个论坛变成拉帮结派,大搞人身攻击的堕落场所。
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是生灭法;
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 楼主| 发表于 2015-1-6 13:23:07 来自手机 | 显示全部楼层
上述两位贤友之话很对。我们在这里仅应探讨佛法。凡涉及大师禅法方面的见解,应最好把大师的名讳隐去。

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 楼主| 发表于 2015-1-6 13:25:12 来自手机 | 显示全部楼层
metta 发表于 2015-1-6 11:55
这让我想起去年一件让我比较触动的事:一个在某一大乘论坛介绍南传各种禅法的帖子被发到马哈希禅法的群里面 ...

贤友的话很对。受教了

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发表于 2015-1-6 14:07:39 | 显示全部楼层
我看了一下,觉得马欣德尊者的说法没什么问题。metta贤友引用的那段经文,我想知道几个人通过那段经文达到了预期的效果。别忘了那是对出家比库说的经文。正念是一切止观,整个修行过程的重要元素。但是正念不完全等同于定或观,它只是一个基础元素。所谓的正念疗法正念修行,严格地说起来都是不准确的提法。

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发表于 2015-1-6 14:28:01 | 显示全部楼层
秋天的雨 发表于 2015-1-6 12:38
请各位参与讨论的贤友注意,这里是讨论学习佛教义理的地方,任何关于义理的讨论都是受到鼓励的。但讨论中, ...

支持秋天的雨贤友!
希望这些问题能从源头上解决。不管是出家人还是在家人,不管是老参还是新学,都应该把对导师或者对一个禅法的信心变成修行的动力,用于实修实证,而不是用于批评别的禅法上。如果能这样,天下就太平了。但现实总是不完美的,总会有人挑起争论,也会有人觉得必须回应,但是讨论应该着重于法义,而且要坚持正语。
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