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楼主: 极恶

正念是不是内观的探讨

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发表于 2015-1-6 22:24:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2015-1-6 22:27 编辑

我不反对说,某些经验,会有局限性,或者说,只是在某个范围、某些条件下适用。

特别对于禅修来说,个人的体会与经验,那是五花八门的,即使《清净道论》也并不能全部涵盖或解答,
因此对于经验的说法,有时候还是要比较慎重一点才好,不要以偏概全、不要绝对化。

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发表于 2015-1-6 22:52:49 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2015-1-6 21:54
我们无论如何强调正念的重要性都不为过。

让我们来看看三十七道菩提品:

。念是怎么加强都不会有害处,但不是怎么强调重要性都不为过。这两种表述的意思可是不太一样的。就如思想在修行中的位置一样,不可全然否定,也不可滥用。在初期人对自身的关注,或者说保持正念,是可以排除思想的干扰。但是往后的话,这种正念正知显然不足以支撑更高要求的观照的需要。不过这些问题还真是轮不到我们在此争论,各个派别都出过大师。只要大家对自己的道路坚定不移,走下去就是了。

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发表于 2015-1-6 23:13:16 | 显示全部楼层
针对主题,正念当然不是内观。楼主把概念搞错了。这个题目相当于在问,根属于植物吗?你要怎么回答呢,根和植物属于不同层级的名词。你可以问根属于树的一部分吗,再问树属于植物吗?这样就没有违和感了。

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 楼主| 发表于 2015-1-7 01:52:38 来自手机 | 显示全部楼层
初六 发表于 2015-1-6 23:13
针对主题,正念当然不是内观。楼主把概念搞错了。这个题目相当于在问,根属于植物吗?你要怎么回答呢,根和 ...

我觉得你还是没有读到我和上面朋友在前几页摘抄的经文。四念住能成就阿罗汉,能达到解脱,是佛陀的原意,不是想否定就能否定的。
相反,佛陀哪本经书里说过必须要观过去世和未来世才能全是观禅?这才不叫看到实相,相反看到的全是幻象。每个世俗人都会回忆过去,和幻想未来,永远都不会活在当下实相,所以这才是容易产生危险的“我”见。
什么是实相?五蕴生灭无常才是实相。观照实相才是成就出世间智,体悟四圣谛的关键。
四念住是佛陀教导的成就阿罗汉必经之道。任何希望证得涅槃的人,都不可能跳过四念住,用别的方法去成就。

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 楼主| 发表于 2015-1-7 02:03:05 来自手机 | 显示全部楼层
下面我引述马哈希尊者的一段话:有的人認為,當你觀身體為微粒而失去了身體的形體感的時候,證悟無我就發生了。實際上,不管你修什麼方法,僅僅是失去身體的固態感或形體感不是證知無我。這是因為你清晰地經歷能知之心並認它為“我”或“自我”。這類似於無色界的梵天眾,他們沒有形體,但仍然誤以為他們的心是“我”或“自我”。所以僅僅是失去固體形態感並不意味著證知無我。只有當你觀照身心發生的刹那,見到它們依其自身因緣生起滅去而沒有任何主宰,這才是在究竟意義上證悟無我。

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发表于 2015-1-7 09:35:46 | 显示全部楼层
忘了说一句,四念住不是一个法门,是所有禅法都应具备的要素。内观有四念住,止观就没有了么?这个问题没有争议的呀,任何的观照都是从身受心法四方面入手的。

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发表于 2015-1-7 09:38:04 | 显示全部楼层
极恶 发表于 2015-1-7 02:03
下面我引述马哈希尊者的一段话:有的人認為,當你觀身體為微粒而失去了身體的形體感的時候,證悟無我就發生 ...

我也看马哈希尊者的著作,但只看其见解,方法不走这个。

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发表于 2015-1-7 09:40:24 来自手机 | 显示全部楼层
34、35楼已经离题,完全在开帖所指之外,再说已经没有意义。

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发表于 2015-1-7 10:10:45 | 显示全部楼层
极恶 发表于 2015-1-7 02:03
下面我引述马哈希尊者的一段话:有的人認為,當你觀身體為微粒而失去了身體的形體感的時候,證悟無我就發生 ...

帕奥禅法认为观身体为微粒仍然只是止禅,色聚是概念法。

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发表于 2015-1-7 14:40:24 | 显示全部楼层
讨论问题应该抓住重点,从11楼的文字看,尊者的思路和逻辑是非常清楚的,关键点就是观照明显所缘的方法不能培养定力。既然不能培养定力,无法达到心清净,修观就没有基础,所有根本就不可能修观,所以尊者说这种方法既不是止,也不是观,按照他的看法是合理的。

如前面Rakkhita贤友的判断,这是尊者站在他自己的经验的角度在说话。

我们需要讨论的是1.这种观点是否符合佛陀的教导?2.是否给禅修者带来利益?

1.这种观点是否符合佛陀的教导?
按照前面13楼引用的《身至念经》的内容,这种观点显然不符合佛陀的教导,因为佛陀教导对经行等观照可以达到心的统一、入定。

2.是否给禅修者带来利益?
在正统的马哈希禅法的禅修营中,一般是打坐一小时、经行一小时交替进行,还会严格要求在吃饭、穿衣、上厕所等所有活动中观照,培养连续的正念,前面13楼引用的身至念经的内容被禅修者所证实。有的人可不了解经行怎么可能入定,实际上随着定力的提升经行会越来越慢,比如有的禅修者在寺院内不长的经行步道上一小时时间只走完一个来回。当然不是说走得慢就是入定,按照清净道论近行定的判据是镇服五盖,这是可以自己审察的。如果觉得这种判断还不够客观的话,有人会走到身体突然消失,这是可以肯定有近行定的定力。别的禅法的禅师也讲到过经行时身体可能消失。仅就身体消失的情况而言可能是偏定的情况,但这说明佛陀在经中说的经行入定的情况是真实不虚的,是被现代人所证实的。佛陀说的入定到底包含些什么层次,如果说有比近行定更深层次的定会引起争议,所以观照明显所缘是不是能带来深厚的定力的问题就不说了。如果你相信观照明显所缘按照佛陀的教导可以进入近行定,那么也会给你带来足够大的利益。

和马哈希禅修营情况相反,在数年前有位居士参加宝峰寺的止禅禅修营见到的情况是大多数禅修者在经行时段在扎堆聊天,虽然可能有很多别的因数影响禅修者,但是禅修指导老师的观点也很难说没有影响。

只有止禅经验而没有真实内观经验的人依据自己的想象可能很难懂得定力怎么会在观照明显所缘的时候生起。这是需要直接体验的。比如说大念处经讲观五盖,贪心生起的时候你观照它会怎么样?它不会一直在那里,它会灭掉。如果正念比较敏锐,一观照它它可能刹那灭掉,任何盖一生起,你一观照它可能就刹那灭掉。五盖灭了,按清净道论的标准就是近行定。过去在参加班迪达尊者的禅修营的时候,体验过很强的睡眠盖被观灭掉了,有位师兄也有同样的经验,就说可以用来修不倒单。前些时候有位师兄在家用功晚上出现睡意一观就没了,问我是不是可以不睡觉,我个人没有这样作过但是从道理上觉得应该可以,后来一位去缅甸的师兄说有位尊者连续15个晚上没睡觉,就是这样一有睡意一观就没了。我想这就是大念处经所说的热忱、正知、俱念吧。从燃烧敌对法的角度讲,这是不是也可以说是禅那?五盖在正念面前远比飞蛾扑火燃烧得快。


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