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楼主: 极恶

正念是不是内观的探讨

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发表于 2015-1-9 06:12:13 | 显示全部楼层
而11楼提到的观贪心、嗔心、喜心等,都不能建立定力,实在让我震惊,
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11# 记录文字里,说的是“没有固定的所缘,它的所缘是很散的,哪种明显就注意哪种”,这样修习不能培养定力,而不是说“观贪心、嗔心、喜心等,都不能建立定力


开示说的不能培养定力,是指“没有固定的所缘,哪种明显就注意哪种”这样整个的修习方法(而且只是停留在这个修习阶段)不能培养定力,这不能取出其中一部分“观贪心、嗔心、喜心等”,然后认为开示说“观贪心、嗔心、喜心等,都不能建立定力

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发表于 2015-1-9 06:17:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 建山明 于 2015-1-9 06:23 编辑

比如,就以呼吸为例吧,如果某人修习“没有固定的所缘,哪种明显就注意哪种”的方法,他由于什么情况而呼吸变得很粗、很明显,这时他注意呼吸;当呼吸变得不明显了,他就注意另外生起的明显的所缘


开示的意思是,“没有固定的所缘,哪种明显就注意哪种”这样整个的修习方法不能培养定力而不能取出其中的“呼吸”,然后认为开示说“观呼吸都不能建立定力”,这样取出一部分来说,意思就大不一样了,

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发表于 2015-1-9 06:32:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 建山明 于 2015-1-10 13:45 编辑

纵观身念处经,佛陀从没指出,应该固定一个所缘以培育定力,佛陀没有这样的见解。
===============

这就是读 身念处经(身至念经?)的理解不同了:“应该固定一个所缘以培育定力”,经文里固然没有这样明确的语句、见解;但是,经文里也没有“不需要以一种固定的所缘,而以哪种明显就注意哪种,来培养定力”这样明确的语句、见解

那么,《身至念经》里说的修习的各种所缘,都是先说修习的方法、进展,再说修习的效果,对每种所缘都以同样的语句一次又一次地描述其效果,而不是在整篇经文的最后总括描述一次它们的效果,这意味着什么?


显然,在这讨论中已出现了不同的理解,那么我就不说“这意味着什么”了,因为不想对这个理解作争论

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发表于 2015-1-9 06:52:21 | 显示全部楼层

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发表于 2015-1-9 09:26:12 | 显示全部楼层
其实我看止观的老师也很重视日常正念的培育。圣喜长老说,日常中一定要保持正念,努力培育善的心所,这是禅坐的前提。在专注业处之前,观肤发齿骨,或者修慈心,作为收摄心念的方法等。我自己觉得,临睡前专注呼吸一个小时半,睡眠极佳,无梦,次日神清气爽。逐步拉长专注时间,有助于心力加强。而经常在日常中观行住坐卧能增强心的敏锐。我平时有大的情绪起伏时偶尔会观察直至消失,不过确实做不到时时观察。因为情绪受生理影响,有时候是不能自控的。而我身体不是很好。

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发表于 2015-1-9 10:15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2015-1-9 11:57 编辑

尊者说,正念不属于内观。因为正念的目标是概念法,而不是究竟法。必须见到究竟色法和究竟名法后,才能说是在修观。这一段话,引起了我很深的困惑

觉而念即,念而知觉。觉念之际,正念于觉,或为 “正念不属于内观”之所指
安那般那念是否为“正念”之入  颇值得如实正观  [正念、正知]
八正道之 “正念、正定” 可是 “正念”之出  颇值得玩味 [正知、正念]
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2015-1-9 10:25:14 | 显示全部楼层

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发表于 2015-1-9 10:59:27 | 显示全部楼层
大念住经的注疏里,提到关于呼吸的内观。
这为内观的【所缘】,提供了一个很好的范本。
转述如下:

【随观集法(集法=集的性质)】:
风箱、风管、运动存在,导致铁匠有鼓风进出。比丘们,同样的,身体、鼻腔、心的存在,才有呼吸进出。这里,观是取“身体的集法”,那是:观到了【存在于身体里的集的性质(身集法)】

【随观灭法(灭法=灭的性质)】:
风箱、风管坏了,没有运动,(因此铁匠的鼓风就没了)。同样的,身体、鼻腔坏了,心停止了,全部呼吸(呼吸身)就没了。这里,是“身体的灭法”,(那是:观到了身灭法),身灭,呼吸灭。

【观集法、灭法】:
有时,观是观集法;另外一时,观灭法。(如此交替轮流)

(后面继续提到,如此一来,会了解这里是无我的,只有缘)。

---------------------

引申探讨:

1、有人喜欢观照当下,那么,通过当下,他能清晰的知道:“无我”,那是他的所得,很好!
进一步,他升起厌离,如果他不厌离,他的心就不能舍弃诸有,而跳入诸有灭尽的涅槃,那是他的损失。

2、有人修习五正定支:喜遍满(初禅)、乐遍满(二、三禅)、清净遍满(四禅)、光明遍满(练习专注于光,升起天眼智)、相观察(以上述的修行升起观),那么,他——

能够了解自己的宿命,能够以天眼观察十二缘起,
则:他以前生、今生、未来,观察当下的五蕴,只是十二缘起的聚合、十二缘起的消散,
那么,他对整个宇宙升起决定的出离心,
那是他的所得!很好!

以这样强大的智,他迅速升起厌离,心就舍弃诸有,而跳入诸有灭尽的涅槃,那是他的所得。
但,他满足于神通,升起傲慢,未能破除邪见,那是他的损失。

仅供参考!

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发表于 2015-1-9 12:22:59 | 显示全部楼层
我爱莲花 发表于 2015-1-9 10:25
我就是“哪种明显就注意哪种”,一样出现了清静道论中描述的修止才有的禅像和遍满全身的喜乐。禅像有星星, ...

随喜贤友的体验。

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发表于 2015-1-10 14:07:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 建山明 于 2015-1-10 14:09 编辑
我爱莲花 发表于 2015-1-9 10:25
我就是“哪种明显就注意哪种”,一样出现了清静道论中描述的修止才有的禅像和遍满全身的喜乐。禅像有星星, ...

谢谢您提供了实修的经验!学习了


顺便请问,你这样注意时,是1:注意到、并且使它们止息;还是2:注意到、并且观察诸法的“无常、苦、无我”?
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