觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
热搜: 上座部 qq
查看: 6790|回复: 30

关于阿比达摩是佛陀天上所说法的问题!

[复制链接]

1

主题

8

帖子

8

积分

新手入门

Rank: 3Rank: 3

积分
8
发表于 2015-3-1 13:27:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
如题,接触上座部佛教已经有一段日子了,一直对于阿比达摩论藏的来源深感困扰,找了一些资料,似乎都是说此论是佛陀在三十三天为天人所说的法,后来经过舍利弗尊者的整理,弄出来的一套能够让凡夫们理解的简化版。不知道这个说法,有没有人找到过经典的依据,或者注疏什么的。望高人答疑解惑为感!

40

主题

1831

帖子

1831

积分

高级会员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
1831
QQ
发表于 2015-3-1 13:50:15 | 显示全部楼层
佛有没有上三十三天说阿毗达摩,跟我们完全无关。何必关心这些?

关键是,我们现在看到的阿毗达摩,对我们的修行有帮助,这就行了,这就够了。

就算佛有上三十三天说阿毗达摩,他跟天人说的,就是适合天人修的,不适合我们修的,我们只要按照佛陀在人间的教导(包括佛陀的大阿罗汉圣弟子整理的佛陀的教导)来修,就对了,是不是?

40

主题

1831

帖子

1831

积分

高级会员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
1831
QQ
发表于 2015-3-1 14:00:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2015-3-1 14:26 编辑

我不是反对说佛有上三十三天说阿毗达摩,其实我也相信、倾向相信佛有上三十三天说阿毗达摩。

但关键是,佛陀他若教导天人而说的,就是适合天人修的,跟我们无关,因此对于有智者来说,不用去关心有还是没有。

那为什么总是有些对佛上三十三天说阿毗达摩这样的故事的渲染呢?

这不外两方面的原因:

1、出于宗教色彩的渲染;

2、以此帮助愚者建立信心。

这些故事,如果对建立信心有所帮助,说说无妨,但过于热心的宣传、渲染,效果反而适得其反。

而有智者是既不会迷惑于宗教色彩的渲染,也不需要依靠这些故事来建立信心。

有智者是以自己的体证来建立对佛法僧三宝不坏的净信的。

1

主题

8

帖子

8

积分

新手入门

Rank: 3Rank: 3

积分
8
 楼主| 发表于 2015-3-1 14:02:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Alex 于 2015-3-1 14:04 编辑

多谢贤友回复!末学因为曾经接触过大乘的一些说法,比如法华经说是佛陀在龙宫所说,还有其他一些类似的传说。由于对于巴利语佛经的历史深得信任,从而开始了解上座部佛学。可是,现在这个佛陀天上说法的问题,抛开对错问题不谈,就是这样的一种传说,与大乘的龙宫说法有相似(虽然按照上座部的说法,龙属于不能够正果的生物,故而佛陀不可能去龙宫对龙说法)。对于这样来源无从可考的说法,始终感觉不太圆满。只是希望找到可靠点的根据来将内心的疑惑去除。

40

主题

1831

帖子

1831

积分

高级会员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
1831
QQ
发表于 2015-3-1 14:12:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2015-3-1 14:15 编辑
Alex 发表于 2015-3-1 14:02
多谢贤友回复!末学因为曾经接触过大乘的一些说法,比如法华经说是佛陀在龙宫所说,还有其他一些类似的传说 ...


毋庸讳言,南传佛教跟北地佛教一样,是有宗教形式的发展的,也是有一些宗教色彩的,只是与北地佛教相比,宗教色彩这部分是很小的。

但总的来说,将来的发展,宗教色彩是必然会越来越浓的,这是避免不了的。当佛教,也即现在承载佛教正法的南传上座部佛教,最后也完全被宗教占领的时候,佛法就会湮没了而不在人间显现了。

40

主题

1831

帖子

1831

积分

高级会员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
1831
QQ
发表于 2015-3-1 14:21:15 | 显示全部楼层

4

主题

217

帖子

217

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
217
发表于 2015-3-1 14:28:21 | 显示全部楼层
贤友可以查阅:玛欣德尊者《阿毗达摩讲要(上)》第一讲  序论  第十四节  论藏的来源

4

主题

217

帖子

217

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
217
发表于 2015-3-1 14:35:01 | 显示全部楼层
Alex 发表于 2015-3-1 14:02
多谢贤友回复!末学因为曾经接触过大乘的一些说法,比如法华经说是佛陀在龙宫所说,还有其他一些类似的传说 ...

佛陀在世时就已经出现了阿毗达摩的论母(Màtikà)。我们在经典中常会看到,佛陀在世的时候有几种人是专门持诵圣典的,有称为“律藏持者”是专门背诵《律藏》的,还有“经藏持者”或者是只诵持一部的“长部诵者”、“中部诵者”、“相应部诵者”等。还有一种是专门持诵论母,也就是背诵阿毗达摩纲要的“持论母者”(Màtikàdhara)。在佛陀在世时,阿毗达摩主要是以论母的方式流传。在第一次结集时,将论母编在《小部》里[1]。一直到阿首咖王时代的第三次结集,七部论才最后定型,编集为《法集论》、《分别论》、《界论》、《人施设论》、《论事》、《双论》和《发趣论》。阿拉汉马兴德等传到狮子洲的论藏,就是我们现在看到的《阿毗达摩藏》。
================================
[1] 律注《普端严》中说:“其中,《小部》名为除了四部以外的一切佛语。”律藏复注《心义灯》进一步说:在第一次结集时,《论藏》是在诵出《长部》等四部之后,诵出《小部》之前诵出的,并将之归于《小部》。
玛欣德尊者《阿毗达摩讲要(上)》第一讲  序论  第十四节  论藏的来源

4

主题

128

帖子

128

积分

注册会员

Rank: 6Rank: 6

积分
128
发表于 2015-3-1 15:19:16 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2015-3-1 14:21
最后简单来说,如果纠结于这个问题,就是愚不可及。

有智者应该精进修行,以修行中的体验,来验证阿毗达摩 ...

真相当然只有一个。
上面贤友有此疑问,不是很正常的么?何来愚不可及之说,有些转移话题了吧?
既然佛陀说行都是真实不虚的,如果疑问得到确证,对于建立正信不是莫大裨益?
我们已经回不去了,对不对?

4

主题

128

帖子

128

积分

注册会员

Rank: 6Rank: 6

积分
128
发表于 2015-3-1 15:22:53 | 显示全部楼层
Alex 发表于 2015-3-1 14:02
多谢贤友回复!末学因为曾经接触过大乘的一些说法,比如法华经说是佛陀在龙宫所说,还有其他一些类似的传说 ...

不合常规的事情往往都是有问题的,任何有信仰的教派都是一样的。贤友心中的疑问,没有人能证明,鉴于印度历史之混乱,估计考古也弄不明白。所以唯信得解。
我们已经回不去了,对不对?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|觉悟之路 ( 粤ICP备13026064号   粤公网安备 44060802000093号

GMT+8, 2020-7-7 21:10 , Processed in 0.067738 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表