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楼主: vehshuai

评:关于业的言论

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发表于 2015-5-9 14:41:27 | 显示全部楼层
这种问题不要多问,也不用多想,你自己是凡夫怎么判断别人给的答案是不是正确?佛有说过要把这个问题搞清楚才能修行么?
还是老老实实勤修止观,现见三法印之后再研究不迟。

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发表于 2015-5-9 22:22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 常常 于 2015-5-9 22:37 编辑

如果要在佛经里找到一个业的载体,这个词就是“补特伽罗”,一般把这个词翻译为“人”,而实际上,“补特伽罗”的含义比“人”更多,所以古时采用了音译“补特伽罗”。

在《增支部·愿品·鹿住》中,有个优婆夷叫鹿住,她的父亲梵行,而叔叔非梵行,死后均生于都率天,她对此十分迷惑,认为梵行与非梵行者死后能生于同一去处。对此佛陀说:

阿难!愚痴不聪明之女人鹿住优婆夷,以女人慧了知人与人补特伽罗优劣之[差]几何耶?
(Kā cānanda, migasālā upāsikā bālā abyattā ammakā ammakapaññā, ke ca purisapuggalaparopariye ñāṇe?)

阿难!世间存有十之补特伽罗。何等为十耶?阿难!此处有一类之补特伽罗,破戒而灭其破戒使无余,彼不能如实了知心解脱、慧解脱,彼即不听闻,不多闻,以见不能通达,不得时解脱。彼身坏命终,退而不能胜进,唯退失而不能胜进。
阿难!复次,此处有一类之补特伽罗,破戒而灭其破戒使无余,彼能如实了知心解脱、慧解脱,彼有听闻,多闻,以见善能通达,得时解脱。彼身坏命终,胜进而不退,唯胜进而不退失。
阿难!此中,有筹量者,筹量而曰:‘此人亦有如是之法,彼人亦有如是之法,云何有其一者劣,其一者优耶?’阿难!若如是[筹量],于长夜得不利苦恼。阿难!此中,破戒而灭其破戒使无余,能如实了知心解脱、慧解脱,且有听闻,有多闻,以见善能通达,得时解脱之补特伽罗者,比先前之补特伽罗更优胜。何以故耶?阿难!法流能渡彼。非如来谁能了知此别耶?

阿难!是故,于补特伽罗勿筹量,于补特伽罗勿计量。阿难!于补特伽罗计量之人则衰亡。阿难!我或等于我者当能于补特伽罗计量。


谈到到某人死后再生,某人因生前的行为业力而投生到相应境界,这股业流是一以贯之,不会错乱,每个人都因自己的业而受报,再生,每个有情自身,就是业的存储着、载体。

如《增支部·五集·嫌恨品》:
诸比丘!凡对补特伽罗,若起嫌恨时,则对彼补特伽罗须坚定建立此业为彼者,此具寿之业为彼者。领有业,以业为起原,以业为亲族,以业为归趣。即使所作或善或恶之任何业,彼皆当须受其[业之]付与。如是而对彼补特伽罗之嫌恨,应可除去。
(Yasmiṃ bhikkhave, puggale āghāto jāyetha, kammassakatā tasmiṃ puggale adhiṭṭhātabbā– ‘kammassako ayamāyasmā kammadāyādo kammayoni kammabandhu kammappaṭisaraṇo, yaṃ kammaṃ karissati kalyāṇaṃ vā pāpakaṃ vā tassa dāyādo bhavissatī’ti; evaṃ tasmiṃ puggale āghāto paṭivinetabbo. Ime kho, bhikkhave, pañca āghātapaṭivinayā, yattha bhikkhuno uppanno āghāto sabbaso paṭivinetabbo”ti. Paṭhamaṃ.  )

片言只语间苦参,起心动念处当归

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发表于 2015-5-10 09:42:24 | 显示全部楼层
麦藁帽子 发表于 2015-5-8 09:58
很好,贤友,在你的回答里我只看见了力的作用,产生的后续效应,如同因缘相续,而没有看见任何力储存在哪 ...

球在飞行过程中是受力的,一是它在飞行中与空气的摩擦阻力,二是重力。

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发表于 2015-5-10 09:46:16 | 显示全部楼层
麦藁帽子 发表于 2015-5-8 09:58
很好,贤友,在你的回答里我只看见了力的作用,产生的后续效应,如同因缘相续,而没有看见任何力储存在哪 ...

您对业力的不需要储存的说法,我觉得有一定道理。
您对因缘的说法,我不太懂

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发表于 2015-5-10 21:09:43 | 显示全部楼层
麦藁帽子 发表于 2015-5-8 09:58
很好,贤友,在你的回答里我只看见了力的作用,产生的后续效应,如同因缘相续,而没有看见任何力储存在哪 ...

因缘和业哪个重要,二者有关吗?

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发表于 2015-5-11 13:03:42 | 显示全部楼层
brqf 发表于 2015-5-10 09:46
您对业力的不需要储存的说法,我觉得有一定道理。
您对因缘的说法,我不太懂 ...

“球以惯性飞行,因为在飞行过程中,由于空气阻力和重力的共同作用,球在逐渐下降和减满飞行速率”   
       贤友,我这边说的细一些吧,脚踢中球那一刻的力,其实在脚和球接触的同时已经发生了,好比我们身口意造作的力一样,这个力已经作用了,所以不需要储存,但是“球以惯性飞行,同时在飞行的过程中遇到空气阻力,还有球本身有重力,以至于造成球逐渐下降和减慢飞行速率。”这个就好比之前的力作用过之后,因缘不间断的相续,产生的蝴蝶效应。球下降是结果,这个公式可以算出,我们如果造作各种业,也是有结果的,但是唯佛能真正了知。
       我们很多人会产生业需要在某个地方储藏这种观念的误会,一个原因是不知道因缘是不断相续的,没有一点点的间断,一直到相续到所有条件满足的那一刻,结果就发生了。但是有人总会认为果报是在某个时刻突然间发生的,所以就需要储存种子的仓库,把种子拿出来,才会导致结果,这是错误的。
       还有一种产生这种错误观念的原因,就是很多人一直没有把十二因缘的识弄清楚。他们会认为识是可以独立存在的,是轮回的主体,就譬如人死后有神识飞出来,以至于产生灵魂,阿赖耶识,真我等等的说法,甚至认为这个识就是储存业力的仓库。这同样也都是错误的。我们可以看到佛说过离开色、受、想、行,识是没有安身立命处的。(杂阿含经卷第二(三九)这点很重要。在舍利弗尊者和拘絺罗尊者关于十二因缘的问答中《杂阿含第二八八经》,拘絺罗尊者特别又强调识和名色的产生,是互缘的关系,识緣名色,名色亦緣识,。如同三根相互依靠支撑起立的芦苇杆,谁都不能离了谁单独存在。所以可以看出要通过某种独立的识去储存业力,也是错误的见解。
      至于我说的十二因缘,施力和受力的关系,也是打了一个比方,就像我之前举的踢球的例子,只是形象的表达这个过程。如果觉得不适合,可以不用采纳。

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发表于 2015-5-11 13:37:00 | 显示全部楼层
如果业力没有存储,则相同的行为带来相同的结果,不同的行为带来不同的结果。

而事实上更多情况是,不同的人做同样的事,结果不同,不同的人做不同的事,结果相同。比如佛经中的例子,有人梵行,有人不梵行,两人都投生到兜率天

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贤友,其实你问的和鹿住优婆夷问的实在是一样的,你这段故事佛已经解答了。  发表于 2015-5-11 13:46
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发表于 2015-5-11 13:48:00 | 显示全部楼层
鹿住优婆夷哪能全盘地了知众生的优劣呢?阿难!举个例子来说,假如有两个人,同样犯了戒,随后也都同样地改正不犯了,但是,其中一位不能如实了知心解脱、慧解脱的道理,所以不愿意多听闻正法,也因此而知见不能通达,正见不能具足,不能具备一旦修学时机成熟,便得解脱的因缘,但另一位却能全然具足。这样,后面这一位当然比前面那位优胜了。为什么呢?因为正法的大流,能度化人们趣向解脱。所以,如果有人,只从表面看到两人都同样的犯戒与改正,就依此而断定这两人的果报都一样,而质疑为何说一人优、一人劣,阿难!这样的人当然要感到困惑而苦恼了。同样的道理,也不能只从表面的持戒圆满,或者贪、瞋、掉举等烦恼的破除,来断定众生的优劣。
  阿难!如果梨师达多也和富兰那一样的持戒断淫欲,那么,梨师达多将往生于富兰那所不能知的更殊胜处,反之,如果富兰那也能成就如同梨师达多一样的智慧,那富兰那也将能往生梨师达多所不能知的更殊胜处。阿难!富兰那持戒比较优胜,而梨师达多智慧比较优胜,说来两人都各有尚待努力的不圆满处。」

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发表于 2015-5-11 14:08:22 | 显示全部楼层
业的存储不是像容器装着什么,而是通过五蕴的改变。外部世界一直在与人的精神世界发生作用,作用产生物质的形状改变,心理反应模式的改变,这些改变是业的记录方式。
行为重复一次,如划在水中的痕迹,重复十次,如沙中的痕迹,重复千次,就像刻在石头上的印记,形成固定的习惯,固定的反应模式就是业的积累。
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发表于 2015-5-11 15:00:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞飞伐 于 2015-5-11 15:09 编辑

如果业的存储是五蕴的改变(把这种改变理解为一种记录),那么可以把业理解为记录到五蕴里的一种信息,就像磁盘上记录文件,地上写字一样。那么一个人死了,投生为天界的天人,那他的业是被部分五蕴带着,直接飞到天界,还是业脱离了五蕴载体,在人界消失,又在天界新的五蕴里出现?

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