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楼主: vehshuai

评:关于业的言论

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发表于 2015-5-12 15:06:58 | 显示全部楼层
麦藁帽子 发表于 2015-5-11 13:03
“球以惯性飞行,因为在飞行过程中,由于空气阻力和重力的共同作用,球在逐渐下降和减满飞行速率”   
  ...

谢谢您的回复!!!
是不是可以这样解释,静球飞起的因缘是因为踢球人施加的踢力,飞球落下的因缘,是由于空气的摩擦力和重力。
一种业力之于人,也应该只是其中一种因缘,在各种业力的共同作用下,左右或决定着人生的走向。一个人要想命运好,就要不造恶业,只造善业。
那么,一个人各种因缘是不是人自己过去所造?佛法是不是这样说的?

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:)  发表于 2015-5-12 16:03

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发表于 2015-5-13 20:11:17 | 显示全部楼层
飞飞伐 发表于 2015-5-11 15:00
如果业的存储是五蕴的改变(把这种改变理解为一种记录),那么可以把业理解为记录到五蕴里的一种信息,就像 ...

贤友,过去业造下之后即刻灭去了。如果再生起,就意味着再次造业。只有造业的刹那有业的生灭,没有造作业的时候,就不会有业的生灭。如果说业随着有情的投生,从此界灭于彼界生起就意味着这个有情在新的生存地再次造业,这时的业与过去生所造业并非是同一个业,如果有条件,它们会分别成熟,而不能认为是从过去生带来的业,要知道,从究竟法的层面上看,没有任何法可以从一世带到另外一世。不要说隔世,就是一世之间,名法也无法带到下一刹那,色法也无法超越17个心刹那的寿命即灭尽。如果在究竟法的层面,认为业被存储在某处,这就属于常见,它没有见到生灭的真实相。
诸行无常;
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发表于 2015-5-13 21:13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 学无止境 于 2015-5-13 21:41 编辑
秋天的雨 发表于 2015-5-13 20:11
贤友,过去业造下之后即刻灭去了。如果再生起,就意味着再次造业。只有造业的刹那有业的生灭,没有造作业 ...


可以这样打比喻吗?

在山谷中喊了一声,
山谷接收了这个声音,
走了一步以后,
那个声音从山谷传了回来,
他听到了。

【在山谷中喊了一声】,比喻造业,
【山谷接收了这个声音】,比喻造业影响了某些缘起法则,
【走了一步以后】,比喻之前喊了一声的那个人,他的名色已经灭去,现在升起新的名色。(而这些名色,因为不断升起、灭尽,因此不能存储任何东西)
【那个声音从山谷传了回来】比喻造业影响了某些缘起法则,这些法则不断演进,在合适的时候,重新回馈给我们,
【他听到了】比喻此刻刹那新升起的名法、色法,经验“过去曾经造业”所带来的果报。

如果这个比喻成立,举个不恰当的例子:
动一个坏念头,可能影响身体以外宇宙某处的色法,这色法又影响其他的色法,一直传递,直到有一天时机凑巧,传递到我们前面,例如掉下一个花盆打了头。
从这个例子,可以看到,业不需要存储,但它的影响力,可以一直传递,传回我们自己的时候,就是业报。

此外,这里面不能出现BUG,也就是我们传递出去的业力,倘若条件成熟,不断接受者——必须是【传递出业力的那个名色(始作俑者)】之后的【不断生、灭的同一相续名色本身(未来的同一结生相续的名色)】。
如果是这样的话,这就要求缘起法则运算的绝对精密。
也就是说缘起的一致性,从概念法上说:某“人”造的业,未来不会报到“他人”身上。

所以,一切所遇(从“五门转向”到“确定”这前半段心路),看似偶然,实则必然;至于遇到什么,全看业力与因果法则的匹配。
但是,造业(五门速行、意门速行这后半段心路)——起速行心,则与过去业报无关,它自由的制造新业,但它们又引发未来重重的果报!
除了用心在修行,以四个道心彻底断除轮回之心的机制,而不再延续名色,否则,轮回只是苦苦相扣的不尽折磨罢了。

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发表于 2015-5-13 22:05:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 常常 于 2015-5-13 22:08 编辑

这辈子有人相貌美丽,有人相貌丑陋,为何呢?导致相貌美丑的业何时所造?何时显现?

存储的概念,是从造业和果报的时间差来说的,没有存储的概念,是说一切有部提出来的,说一切有部认为三世实有,过去未来已经存在,没有时间差,只有事物之间的相互作用,所以业无须存储。

这辈子美丽或丑陋,是过去世造的业,却不能在过去世改变相貌,只能等现在世或未来世才显现,这辈子如果是美人,但脾气不好爱发怒,也不会变丑陋,要等下辈子,这就是存储。
片言只语间苦参,起心动念处当归

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发表于 2015-5-14 12:51:45 | 显示全部楼层
常常 发表于 2015-5-13 22:05
这辈子有人相貌美丽,有人相貌丑陋,为何呢?导致相貌美丑的业何时所造?何时显现?

存储的概念,是从造业 ...

业与果报存在时间差,这个大家都是承认的。但这与存储是两个概念。如果说存储是指业与果报之间存在时间差,这样定义存储而不会产生误解的话,那也可以这样说。但这种定义极易导致误解。
存储,是指保存下来,一直存在于某处。这才是一般人对存储的理解。
但业是指思心所,名法本来就是刹那生灭的,怎么可能不消灭呢?还能一直存在呢?有人可能会说,它的存在是以持续生灭的方式,而不是常住不灭的方式。但这种理解也存在问题,因为只要有业的生起,即意味着造业。持续的生灭则意味着不断的造业。试想,某人杀生,那只是他杀生那段时间造下的业,这业如果持续生灭的话,就意味着他一直在造杀生业。但事实并非如此。
所以,业能够保存的说法是错误的。
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发表于 2015-5-14 13:05:28 | 显示全部楼层
学无止境 发表于 2015-5-13 21:13
可以这样打比喻吗?

在山谷中喊了一声,

贤友,业造下之后,因缘具足时自然就会生起果报,这种果报也只会在同一名色相续流生起,而不会在另外的名色相续流生起。贤友不必为业与果报之间建立缘力之外的直观模式,例如贤友所说的那种类似多米诺骨牌的模型。
比如,恶业重的人,他总是会倾向于恶趣的结生,这种倾向是缘力的作用。这种缘力称为业力。但缘起是复杂的。恶业重的人也可以造许多善业,这些善业则令他倾向于善趣的结生,这也是缘力的作用,这种缘力也称为业力。最后如何结生,则是各种缘力、各缘因缘的综合作用。
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发表于 2015-5-14 20:20:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 学无止境 于 2015-5-14 20:22 编辑
秋天的雨 发表于 2015-5-14 13:05
贤友,业造下之后,因缘具足时自然就会生起果报,这种果报也只会在同一名色相续流生起,而不会在另外的名 ...


业造下之后,因缘具足时自然就会生起果报

谢谢贤友耐心说明。
对于缘力(是否是指异刹那业缘),我没有深入的了解。
特此再度请教!

我们从论藏里,都知道异熟的概念。
双五识,分为善异熟不善异熟
这就说明(以眼门举例):
今生——只要看到不好的色所缘(粪便),更精确的说是颜色,
那么,这一个心刹那升起的眼识,
必定是过去不善业所导致的恶报(不善异熟)。

由此,也必定是这样的——
这个不善异熟眼识,作为一个结果,
决定是来自于过去的不善业(可能是除掉掉举之后11个不善心中的任何一个)的结果,
那么,问题:

今生之前,过去某一世所造的不善业,发生在一个心路中时,
七个造不善业的速行,其中间五个导致是无尽业的源头,
七个造不善业的速行,当然是每一个升起后,就彻底灭尽(每个名法生命只有生、住、灭三个小刹那)。
那么,在它们彻底灭尽之后,却存在着能再度引发未来某世(例如今生吧)异熟果报的相应缘力
这个缘力法则,是如何运作的?
1、这个缘力法则,是借助多米诺骨牌效应吗?应该不是,贤友已经否决了。
2、随着造业速行的结束,而彻底沉寂,缘力本身一点都没有痕迹,但突然在未来蹦出来(导致异熟发生)?(这有点近乎断见)
类似无想天:心彻底断绝、完全空白,在无想天临终死心后,结生心又凭空在某地(如欲界)升起。
3、其他方式?

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发表于 2015-5-14 21:59:14 | 显示全部楼层
学无止境 发表于 2015-5-14 20:20
业造下之后,因缘具足时自然就会生起果报

谢谢贤友耐心说明。


因缘具足时,与所造业相符的果报自然现起。业果法则就是这样运作。不必再去追寻更多的细节,佛陀曾说“诸比丘!业异熟是不思议,无须思惟;思惟此者得狂乱、苦痛。”(增支部 4集 77经)
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秋天的雨 发表于 2015-5-14 21:59
因缘具足时,与所造业相符的果报自然现起。业果法则就是这样运作。不必再去追寻更多的细节,佛陀曾说“诸 ...

萨度!萨度!萨度!贤友所说,符合圣典。

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 楼主| 发表于 2015-5-15 11:59:55 | 显示全部楼层
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