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禅那与观智的关系

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发表于 2015-6-29 14:53:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
问:请讲解禅那与观智的关系,是否必须证得禅那后才能开始修观?

玛欣德尊者答:禅那与观智的关系,就象在《清净道论》中有一个比喻,犹如在定的磨刀石上磨利的刀。没有禅那支助的观智,就好象是一把生锈的钝刀,而如果有禅那支助的观智,就好像一把很利的刀,这个刀是用来杀烦恼的。


如果一个人没有证得禅那,他也可以修观禅,然而他刚开始修的时候,可能会比较顺利,越修到高层,他就会觉得越吃力。而且如果没有禅那,他所观到的范围,只能是欲界的名色法,对色界的名法和无色界的名法,他没办法观到。


我要先讲一下,修禅那和修观它们之间的关系。在巴利经典里经常会看到,佛陀在教导比库的时候,都是先教导禅定,然后从定中出来再修观。如果象现在某些人说的,修禅定可有可无,那么佛陀必定不会教比库们修定,或者说佛陀不会重视修行禅定。


然而,正是因为修定很重要,所以佛陀在经典里面,处处可以看到他讲到修定的方法。我们甚至在很多的经典里,看到佛陀只是在教导修定,到了第四禅之后,直接就跳到断除一切烦恼,中间还有很重要的修观,佛陀并没有提到。


比如在《长部.沙门果经》里,佛陀所讲到的修观,只有那么一小段,但是修习禅定,佛陀却讲了很多,讲得很长。在《部.算术师摩伽蓝经》里,佛陀也详尽地讲到修定,这部经有很大的篇幅都是在讲定力的修行,戒定慧、戒定慧,修禅定很重要。


再者,在八圣道当中,最后一个圣道是什么?是正定。所以,如果修定是不重要的话,佛陀便不会这么反复强调。现在有些人,他们很不注重禅定,就等于说他把八圣道的最后一个圣道去掉了,这肯定是不正确的。


然而,并不是说一定要证得禅那才可以修观,并不是这样。有一类的人叫做纯观行者,或叫干观行者,这一类的人他在培育定力的时候,只是达到近行定,例如:修四界差别,等他的定力达到近行定之后,直接就进入修观。


由于他的定力,只是达到近行定而没有达到禅那,没有达到安止定的阶段,他的修行过程,就被称为是纯观行者。但是,有定力和没有定力,修观是完全不同的两个概念。


我们举一个例子,一个有修禅定、有深厚定力的人,他的观智就象他良好的视力,他视力很好,很远的东西都可以看得清清楚楚。而如果是一个没有定力的人,就象他虽然有眼睛,但他的眼睛可能患上白内障,或者他是近视眼或老花眼,他看不清楚,朦朦胧胧的不能确定。


而修观是属于智慧,他一定要如实知见,它是怎么样就怎么样。这样地去了知,这样地去如实看见。但是,如果他没有定力做基础的话,他不能确定这个是、那个不是,无法确定那些细微的究竟名色法。


纯观行者,就象现在有些人,他没有经过很系统的学院训练,没有经过本科、硕士、博士的次第,最后才成为教授。他只是一个名誉教授,并没经过很系统的学术训练。对于佛法修行来说,如果真正想要证悟涅槃与道果,就应按照佛陀在绝大部分经典里强调的,要法随法行,一步一步地修行,必须戒、定、慧三学全部具足。


还有另外一点必须要强调,在《巴利三藏》里,我们并没有找到纯观行者这个名词。纯观行者这个名词,第一次是出现在《清净道论》而《清净道论》也只是出现过一次


我们都知道,佛陀在世的时候有没有纯观行者?有,但是非常少。慧解脱的多不多?很多。正如我们刚才说到的,许多的慧解脱者,也都拥有禅那,只是他们没有第八禅定——非想非非想处定。


但是现在有些人误解,他们认为:纯观行者证得阿拉汉果,就成了慧解脱者。事实上,纯观者只是八种慧解脱其中的一种,另外还有七种拥有禅那的慧解脱者。所以,我们不应该忽视禅那,“工欲成其事,必先利其器”。


如果要修习观禅,证悟道果,我们应当多花点时间在基础上,在修行禅定力上,要打好基础,稳固基础。如果你的定力越强,那么你观照的强度,就会越强,观照的实相就会越清晰,它们的力度也就会更强。

我只是一个复读机,在不断地复读着佛陀的教导、四圣谛法、南传具德僧众的开示而已。

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发表于 2015-7-23 20:22:28 | 显示全部楼层
佛陀对解脱者时常有不同的分类方式,与此同时慧解脱与俱解脱相应被常赋予了不同的含义。
不过,如果将一切漏尽者分为两类——俱解脱与慧解脱。那么,应当如下分析:
俱解脱通常的含义是依据增支部九集第45经中非方便说的定义、人施设论及《长部》第十五经·大缘经中的定义来判断,也就是说,必须是能够证入灭尽定的漏尽者。这样的修行者在止与观两个方面都达到了顶点,所以佛陀说,俱解脱之外无更殊胜之解脱。
而根据人施设论里慧解脱的定义只是在俱解脱定义中加入了“实在不是”来界定,这意味着,所有不属于俱解脱的漏尽者都可归入慧解脱。这样的分类方式下,慧解脱可以是证得某些无色界定的漏尽者。

从目前情况看,关于慧解脱与俱解脱的含义问题,大家的讨论已经很充分了。也已列举了许多的教证。大家如仍有兴趣,可以自行研究这些教证并得到合理的结论。
诸行无常;
是生灭法;
生灭灭已;
寂灭为乐。
欢迎光临我的博客
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发表于 2015-7-20 13:32:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 学无止境 于 2015-7-20 13:45 编辑

六通和三明不需要有八解脫,只要有四禪就可以了。所以不能說180個都是俱解脫者。經文明說俱解脫者是60人。

如果索性說不知道也可以,那就不要說純觀阿羅漢很少這樣的話。

(学无止境按:抱歉,把回复点击成了编辑,所以把您的文字变成了我的回复,现在修改回来,您的原文如上,新手操作不熟,好像还误点了反对,呵呵,抱歉!没有反对的意思)

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发表于 2015-6-29 21:36:07 | 显示全部楼层
善知识,善哉善哉

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发表于 2015-7-17 22:43:32 | 显示全部楼层
止观派与内观派各自讲的看起来都有道理,而且对于对方的批评看起来也各有各的道理,哎。
愿亲近贤者,远离愚人,学习正法,以不放逸而成就

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发表于 2015-7-19 14:01:52 | 显示全部楼层
玛欣德尊者的观点是否和帕奥禅师的观点一致呢?
须师摩听到许多阿拉汉来见佛陀,并报告佛陀他们证悟阿拉汉果的情况。因此他问他们,是否得到八定与五神通。他们回答说:“没有。”


“如果没得到八定与五神通,你们如何能证悟阿拉汉果呢?”他们回答说:“哦,朋友须师摩,我们乃是慧解脱者(以纯观行来灭除烦恼,证悟阿拉汉果的人)。”


须师摩不了解他们回答的含义,所以他前来拜见佛陀,并提出同样的问题,佛陀说:“首先是法住智,其次是以涅槃为对象的道智。”


这是什么意思呢?道智并不是八定与五神通的结果,而是观智的结果。道智不是接在八定与五神通之后生起,而是只能接在观智之后生起。


在《须师摩经》中,所有的观智都归类为法住智。在这里,法住智指的是:透视所有行法无常、苦、无我本质的观智。行法也就是名、色与它们的因缘。因此,先生起法住智,然后生起以涅槃为对象的道智。


接着,佛陀开示三轮教法,正如《无我相经》这一类经典中所开示的。说法结束时,须师摩证悟了阿拉汉果,虽然他并未先得到八定与五神通,他也是纯观行者。那时,他清楚地了解佛陀说法的含义。http://bbs.sutta.org/thread-8110-1-1.html

个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana

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发表于 2015-7-20 07:41:56 来自手机 | 显示全部楼层
他们回答说:“哦,朋友须师摩,我们乃是慧解脱者(以纯观行来灭除烦恼,证悟阿拉汉果的人)。”   这句话里括号里的注释是谁加上去的呢?这个注释在南传里又有什么经典依据呢?

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发表于 2015-7-20 07:54:42 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2015-7-20 07:41
他们回答说:“哦,朋友须师摩,我们乃是慧解脱者(以纯观行来灭除烦恼,证悟阿拉汉果的人)。”   这句话 ...


诸比丘!然,何人为慧解脱者?诸比丘!对此而论,有一类人,彼等为寂静解脱者、超越色而为无色者,彼等未以身体验八解脱而住之,然彼等是以慧见,诸漏灭尽者也。诸比丘!是人被称为慧解脱者。诸比丘!予对此比丘,说:“不应作不放逸。”何以故?因彼已作不放逸矣,彼为放逸之不可能者也。


——————————【南传中部】第70经 枳吒山邑经

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发表于 2015-7-20 09:34:05 | 显示全部楼层
metta 发表于 2015-7-19 14:01
玛欣德尊者的观点是否和帕奥禅师的观点一致呢?


玛欣德尊者的观点是否和帕奥禅师的观点一致呢?

贤友,二位尊者的观点,应该没有不一致的地方。
据我了解,在二位尊者的教导当中,纯观行者,没有禅那(色、无色界的安止心路),
然而,纯观者须以近行定,作为观的基础。这符合《清净道论》心清净的定义。
若觉得二位尊者观点不同,可能是基于不同的体系的用语或阅读习惯,做出了自己的解读。
敬请贤友参考。

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发表于 2015-7-20 12:03:18 | 显示全部楼层
学无止境 发表于 2015-7-20 09:34
玛欣德尊者的观点是否和帕奥禅师的观点一致呢?

贤友,二位尊者的观点,应该没有不一致的地方。

我用红字标出的是关于纯观行者是多是少的问题,玛欣德尊者说:
我们都知道,佛陀在世的时候有没有纯观行者?有,但是非常少。
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发表于 2015-7-20 12:28:42 来自手机 | 显示全部楼层
metta 发表于 2015-7-20 12:03
我用红字标出的是关于纯观行者是多是少的问题,玛欣德尊者说:

哦,明白了,贤友。看来是我阅读不精!抱歉。
那么,纯观行者,证得阿拉汉的数目,在三藏记载里的具体比例是多少呢?
贤友是否知道?
帕奥西亚多说的这个“许多”,如果在总数比例里,依然所占较少,那么玛欣德尊者所说的,就不是问题。
有任何贤友根据三藏,可以给出这个比例吗?那么,这是这个疑问的一种解答之道。

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发表于 2015-7-20 12:38:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-7-20 12:53 编辑
metta 发表于 2015-7-20 12:03
我用红字标出的是关于纯观行者是多是少的问题,玛欣德尊者说:


確實無法考證不得八解脫的純觀行者有多少,所以不能下純觀行者非常少這個結論。

另外,修行不能只考慮四果阿羅漢的問題,還要考慮初果二果三果的問題,也就是說,是不是佛陀時代證初果的在家人都必須有四禪?這個比例有多少?顯然不會很多。

比如佛陀的著名大護法維薩卡,小時候就成了初果,然後繼續結婚生子直到120歲去世。而我們現在的修行,是首先要達到初果而不是俱解脫阿羅漢。若證初果也需要初禪以上的定力才行,那顯然是說不通的。
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