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楼主: 淡然

禅那与观智的关系

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发表于 2015-7-20 21:41:02 | 显示全部楼层
清净道论里的七圣者的分类中:主要忆念无常得漏尽的称为信解脱,主要忆念苦的为身证,主要忆念无我的为慧解脱,得无色定的为俱解脱。这段分类方法里,其中是分成了四类,这是对阿拉汉的另外一种分类法。如果从止乘者和纯观者的角度来分析,这些解脱者中:
信解脱:他以忆念无常为主,但这里并没提到他是否在解脱之前拥有禅那,也就是说,他可能是止乘者,也可能是纯观者。
身证:他以忆念苦为主,在此,提及获得定根,这种定根是否达到禅那的程度还不太明确,但既然特别强调了定根,拥有禅定的可能还是比较高的,他多是止乘者,虽然也有可能包括一些纯观者。
慧解脱:他以忆念无我为主,文中并未提及他是否曾拥有禅那,所以,他有可能是止乘者在忆念无我而解脱,也有可能是纯观者。
俱解脱:只能是止乘者。
诸行无常;
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发表于 2015-7-20 21:48:52 | 显示全部楼层
一念 发表于 2015-7-20 21:33
因为经文并没有说慧解脱是“未以身体验第八解脱”,而明确说是靠慧观来尽诸漏的。所以可以理解为是没有体 ...

贤友,无论是俱解脱还是慧解脱,他们都是以慧见而诸漏尽。因为解脱的直接原因是智慧,无论他是否拥有安止定。所以,不能因为提到以慧见而说必然是无定者。
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发表于 2015-7-20 21:57:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-7-20 22:03 编辑
秋天的雨 发表于 2015-7-20 21:48
贤友,无论是俱解脱还是慧解脱,他们都是以慧见而诸漏尽。因为解脱的直接原因是智慧,无论他是否拥有安止 ...


四十四 慧解脱者
一 友!慧解脱者,称为慧解脱者。友!云何为世尊所说之慧解脱者耶
二 友!此处有比丘者,离诸欲,[离诸不善法,为有寻有伺,从离生喜、乐,]具
足初静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
[友!复次,比丘者为寻伺止息故,成为内净,心达一趣,为无寻无伺,从三
摩地生喜、乐,具足第二静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解
脱者。
友!复次,比丘者离喜之故,为舍而住,正念正知,于身正受乐,如诸圣者之
宣说,舍与念而乐住,具足第三静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说
之慧解脱者。
友!复次,比丘者为断乐断苦故,及先已灭忧、喜故,为不苦不乐而舍念清净,
具足第四静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者偏超色想,灭有对想,不作意种种想故,所谓“空是无边”,
具足空无边处而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者偏超空无边处,所谓“识是无边”,具足识无边处而住,以慧
了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者偏超识无边处,所谓“无所有”,具足无所有处而住,以慧了
知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者偏超无所有处,具足非想非非想处而住,以慧了知此。友!
如是为世尊差别所说之慧解脱者]。
453 三 友!复次,比丘者偏超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,以
慧了知此。友!如是为世尊不立差别所说之慧解脱者。
四十五 俱分解脱者
一 友!俱分解脱者,称为俱分解脱者。友!云何为世尊所说之俱分解脱者耶
二 友!此处有比丘者离诸欲,[离诸不善法,为有寻有伺,从离生喜、乐,]具足
初静虑而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解
脱者。

[友!复次,比丘者寻伺止息故,成为内净,心达一趣,为无寻无伺,从三摩
地生喜、乐,具足第二静虑而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世
尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者离喜故,为舍而住,正念正知,于身正受乐,如诸圣者之宣
说,舍、念乐住,具足第三静虑而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是
为世尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者断乐断苦故,及先已灭忧、喜故,为不苦不乐而舍念清净,
具足第四静虑而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之
俱分解脱者。
友!复次,比丘者偏超色想,灭有对想,不作意种种想故,所谓“空是无边”,
具足空无边处而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之
俱分解脱者。
友!复次,比丘者偏超空无边处,所谓“识是无边”,具足识无边处而住,随处
以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者偏超识无边处,所谓“无所有”,具足无所有处而住,随处以
身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者偏超无所有处,具足非想非非想处而住,随处以身触此而住,
以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
三 友!复次,比丘者偏超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,随
处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊不立差别所说之俱分解脱者。

——【南传增支部】第22经 九集

这段经文可以说很清晰的区分了慧解脱和俱解脱的差别,也就是说,只要证得初禅的阿罗汉,也可以称作俱分解脱者。

这样,就可以得出这样的结论:慧解脱阿罗汉是没有初禅以上的禅定的。

也就是说,如果阿罗汉只有俱解脱和慧解脱两种分类的话,那么只要有初禅以上的安止定的,都可以划分为俱解脱者。

那种认为慧解脱只是没有灭尽定,还可以有其他安止定的观点并不符合经文所说。

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发表于 2015-7-20 22:06:32 | 显示全部楼层
一念 发表于 2015-7-20 21:57
四十四 慧解脱者
一 友!慧解脱者,称为慧解脱者。友!云何为世尊所说之慧解脱者耶
二 友!此处有比丘者,离 ...

贤友,你自己引的经文中有:
友!复次,比丘者偏超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,以慧了知此。友!如是为世尊不立差别所说之慧解脱者。
如此,慧解脱者也拥有灭尽定?
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发表于 2015-7-20 22:12:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-7-20 22:16 编辑
秋天的雨 发表于 2015-7-20 22:06
贤友,你自己引的经文中有:
友!复次,比丘者偏超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,以慧了 ...


友!复次,比丘者偏超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,以慧了知此

请注意经文表述上和俱解脱的区别,慧解脱只是理论上了之灭尽定,不是真的证到,而俱解脱是亲知证得灭尽定的。


二二 ‘又,汝等尊者为如是知、如是见,对超色、无色之寂静解脱、得于身触而住耶?’
‘友!并无此事。’
二三 ‘于今,尊者未到达此记说与此等之法者耶?’
二四 ‘友!并无此事。’
二五 ‘何以故?’
‘友,须尸摩!我等为慧解脱者

——【南传相应部】第12经 因缘篇.因缘相应

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发表于 2015-7-20 22:27:58 | 显示全部楼层
一念 发表于 2015-7-20 22:12
友!复次,比丘者偏超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,以慧了知此

请注意经文表述上和俱 ...

學友!這裡,比丘從離欲、[離不善法後,進入後住於有尋、有伺,離而生喜、樂的]初禪,如是、如是處,他都如是、如是以身觸達它後而住,並且以慧了知,學友!這個情形是世尊以方便所說的俱分解脫者。
这是庄居士的译本。这里说,这只是方便说。而得灭尽定的才是无方便说。
再者,學友!比丘以一切非想非非想處的超越,進入後住於想受滅,並且以慧看見後,他的煩惱被滅盡,如是、如是處,他都如是、如是以身觸達它後而住,並且以慧了知,學友!這個情形是世尊非以方便所說的俱分解脫者。」
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发表于 2015-7-20 22:34:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-7-20 22:37 编辑
秋天的雨 发表于 2015-7-20 22:27
學友!這裡,比丘從離欲、[離不善法後,進入後住於有尋、有伺,離而生喜、樂的]初禪,如是、如是處,他都 ...


对的,不管是有方便还是无方便的俱分解脱,都归于俱分解脱的范围内。

所以,慧解脱是没有初禅以上的禅定的。

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发表于 2015-7-20 22:41:07 | 显示全部楼层
从元亨寺的译本看,慧解脱与俱解脱的经文差别主要是慧解脱里没有“随处以身触此而住”,这是否意味着俱解脱者是指那种能够随处入定的解脱者呢?而慧解脱只是指还不熟悉于定的解脱者?
另外,“以慧了知此”究竟是了知什么?是关于定的理论?可这句也出现在俱解脱的经文里,都已经以身触了,还有必要提到理论的了解吗?我想,应该是指以慧了知四圣谛,这里的慧指漏尽智。
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发表于 2015-7-20 22:43:51 | 显示全部楼层
也许在义注里有比较完善的解读,结合义注来学习这两篇经文是比较稳妥的做法。
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发表于 2015-7-20 22:49:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-7-20 22:55 编辑
秋天的雨 发表于 2015-7-20 22:43
也许在义注里有比较完善的解读,结合义注来学习这两篇经文是比较稳妥的做法。 ...


即如這樣的說:「憶念無常者則信根增盛;由於信根的增
  盛,而獲得須陀洹道;所以說他為隨信行」。亦說:「憶念無常者
  則信根增盛,由於信根的增盛而證得須陀洹果;所以說他為信解
  脫等」。又說:「他信故解脫為信解脫。他證最後的觸(無色禪),
  故為身證。得最後見,故為見得。信故解脫為信解脫。他先觸於
  (無色)禪觸,而後證滅、涅槃,故為身證。
諸行是苦,滅是樂,他這
  樣以慧而知、見、覺知、作證及觸,故為見得」。在其餘的四者之中,
  他隨行於信,或以信隨行而行,故為隨信行。同樣的,他隨行於稱
  為慧的法,或以法而隨行,故為隨法行。以無色禪及聖道的兩分而
  解脫,故為俱分解脫。他知解故解脫,為慧解脫。
如是當知這樣的
  語義。

——《清净道论》


这是对于七种人的解释,其中明确说明慧解脱是靠知解解脱的,其前行的“随法行”和 “见得”是纯观三法印,而在知解也就是纯观的时候是不可能有安止定的,所以这里也间接说明了慧解脱是没有安止定的。信解脱也没有安止定,身证有安止定。

也就是说,信解脱和慧解脱都没有安止定,身证和俱分解脱有安止定。大体是这样的分类。
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