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楼主: 淡然

禅那与观智的关系

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发表于 2015-7-22 13:19:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-7-22 13:42 编辑
秋天的雨 发表于 2015-7-22 13:05
增支部九集第44-45经实际对慧解脱与俱解脱给出了一种新的解读。这应当视作是一种分类方式,而不能认为这是 ...


初禪就必須要有五自在,沒有達到五自在的稱爲近行定。

而慧解脫不能隨意出入八定,所以不具有五自在,也不具有安止定。

以慧了知可以是了知理論也可以是了知體驗,不能說俱解脫瞭解的實際禪定證量也只是理論。

就如我聽佛陀說禪定了知它,但我如果證到禪定也可以了知它,後者就不是理論了知。

在这里有一种人,实在不是以(名)身证得八解脱之後而住,而是以(道)智看到之後,他的诸漏完全被灭尽一这个人被称为「慧解脱者」。
——阿毗达摩藏《人施设论》

論裏說的也是慧解脫沒有身證八解脫,不是說還可以證其中的一個解脫。

身證全部八解脫的叫做無差別俱解脫,證入部分八解脫的叫做有差別俱解脫,只不過證全部的一種最高而已。

因此慧解脫阿羅漢沒有安止定是符合各方經典的說法的。

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发表于 2015-7-22 13:22:28 | 显示全部楼层
一念 发表于 2015-7-22 13:19
初禪就必須要有五自在,沒有達到五自在的稱爲近行定。

而慧解脫不能隨意出入八定,所以不具有五自在,也 ...

刚证得初禅时,还不熟悉,需要反复练习后,才有可能达到五自在。这在经中是有相关记载的。
你自己引述的这两篇增支部经文认为慧解脱也是可以有安止定的。不过,经中也称这是方便说。
诸行无常;
是生灭法;
生灭灭已;
寂灭为乐。
欢迎光临我的博客
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发表于 2015-7-22 13:53:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-7-22 14:01 编辑

就算五自在是初禪以後的,那麼沒有初禪的五自在也不可能達到二禪,因爲初禪的五自在是獲得二禪的必要條件。

經文中慧解脫和俱解脫的區別就是是否體驗過八解脫,慧解脫沒有體驗過八解脫,卻可以體驗過七解脫,這樣的結論有何經典的依據呢?

所以有兩種觀點:

一種是

慧解脫+滅盡定=俱解脫

一種是

慧解脫+八解脫=俱解脫。

大家可以根據經典如理思維一下,看看哪個更合理。

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发表于 2015-7-22 14:14:52 | 显示全部楼层
已能入禅定者,要达到下述的五种自在能力:

● 入定自在:能够在任何想入定的时刻入定。

● 住定自在:能够安住在所入禅定内,不会失心出定。

● 出定自在:能够在预定的时间出定 ,或依听闻到预设的讯号出定,例如铃磬。

● 转向自在:在定中可以跳转任何阶层。如从初禅跳至四禅等等。

● 省察自在:在定中及出定后,能够辨别住定时正处在哪一层次的定境。要有神通
      一定要有省察的定力。
这不是一般人达到的,即使四禅八定都到了也未必修成五自在

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发表于 2015-7-22 14:17:25 | 显示全部楼层
佛陀教导戒定慧三学,贤友怎么看?

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发表于 2015-7-22 14:49:59 | 显示全部楼层
duowentian 发表于 2015-7-22 14:14
已能入禅定者,要达到下述的五种自在能力:

● 入定自在:能够在任何想入定的时刻入定。

根据清净道论,必须要有初禅五自在才能进入二禅。

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发表于 2015-7-22 14:53:09 | 显示全部楼层
duowentian 发表于 2015-7-22 14:17
佛陀教导戒定慧三学,贤友怎么看?

近行定也是定。

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发表于 2015-7-22 14:55:33 | 显示全部楼层
● 转向自在:在定中可以跳转任何阶层。如从初禅跳至四禅等等。

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发表于 2015-7-22 14:56:13 | 显示全部楼层
秋天的雨 发表于 2015-7-22 13:22
刚证得初禅时,还不熟悉,需要反复练习后,才有可能达到五自在。这在经中是有相关记载的。
你自己引述的 ...

经文没说慧解脱者可以有安止定,人施摄论明确说了慧解脱者没有八解脱。

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发表于 2015-7-22 14:57:00 | 显示全部楼层
初禅如何做到?
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