初果触证涅槃的经典依据

皈依上座部

增支部1集333經(莊春江譯)
　　「……同樣的，比丘們！那些作棄捨所緣後得到定、心一境性的眾生少，而這些作棄捨所緣後得不到定、心一境性的眾生較多。」


某些所谓的“原始佛教徒”，认为圣者证悟涅槃时，那时也是和平时修四念住的所缘一样。而涅槃也仅仅是烦恼熄灭这一种语意。
实际上，烦恼的熄灭是有余涅槃的语意，却不是无余涅槃的语意。

圣定，是放弃所缘，依无相而证得。【另一个角度书是“无为法涅槃为所缘”，因为涅槃的特相就是“无相”】

在相应部记载如下:

相應部48相應50經/阿巴那經(根相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
大德！對有信的、活力已被發動的、念已現前的聖弟子來說，這應該可以被預期：作棄捨所緣後，他必將得到定；他必將得到心一境性。大德！他的那個定是定根。

并且。在这部经中说:

就是那無明與黑闇之聚集的無餘褪去與滅，這是寂靜的地方，這是勝妙的地方，即：一切行的止，一切依著的斷念，渴愛的滅盡、離貪、滅、涅槃。大德！他的那個慧是慧根。
“一切行的止”，可知证悟圣果之际，有为法那时是止息状态。
绝不是和平时四念住一样，依五蕴为所缘。


其他的依据如下:


增支部9集36經/禪經(莊春江譯) :
那些法他看作是無常的、苦的、病的、腫瘤的、箭的、禍的、疾病的、另一邊的、敗壞的、空的、無我的，他使心從那些法脫離；他使心從那些法脫離後，心集中於不死界：『這是寂靜的，這是勝妙的，即：一切行的止、一切依著的斷念、渴愛的滅盡、離貪、滅、涅槃。』當他在那裡住立時，到達諸煩惱的滅盡。如果因為那法貪、那法喜而沒達到諸煩惱的滅盡，則以五下分結的滅盡而為化生者，在那裡入了究竟涅槃，為不從彼世轉回者。

明显的是证明了  证悟圣果的时候，是依涅槃为所缘。

至少证明，证三果的时候是这样。

但是，你如果读大念住经，经文尾部，只是提到了三果和四果，没有说初果二果，实际上，这是省略的惯例。

http://agama.buddhason.org/SN/SN1502.htm

一帆风顺

我现在有个疑问就是涅槃到底是一个孤立的真实存在的东西，是能真实的作为心的目标吗？
还是指的是一种烦恼止息的状态就叫做涅槃？

善男子

佛陀对涅槃的描述：火熄灭后，火去了哪里？

一帆风顺

善男子 发表于 2015-8-15 21:42
佛陀对涅槃的描述：火熄灭后，火去了哪里？

这是涅槃后的境界一种状态，我说的是修行时候心以涅槃为所缘啥意思

大念住

一帆风顺 发表于 2015-8-15 22:05
这是涅槃后的境界一种状态，我说的是修行时候心以涅槃为所缘啥意思

阿毗达摩概要精解 P122

于无色（禅心）当中，第二与第四取广大所缘
（即：广大心）。其余所有的广大心取概念为所缘
。出世间心取涅槃为所缘

P123

层次较低的有学圣者则不能取层次较高的道心与果心为所缘
。当有学圣者省察自己的出世间成就时，他们能以智相应欲界
善心觉知道心、果心与涅槃。在道心之前生起的
「种姓」（gotrabhū）也是属于这些心，它也取
涅槃为所缘


P338

随后生起了取涅槃为目标的（更改）种姓心，超越了
凡夫的种姓，而达到圣者的种姓。在这之后即刻生起了
（须陀洹）道；（该道心）彻知苦谛、断除集谛、证悟灭谛及开
展道谛，而证入了（出世间）安止心路过程。之后有两个
或三个果心生灭，然后再沉入有分。

看其他帖子还以为你对阿毗达摩很了解。

一帆风顺

大念住 发表于 2015-8-16 02:19
阿毗达摩概要精解 P122

于无色（禅心）当中，第二与第四取广大所缘

我对阿毗达摩不很了解，但是你说的概要精解这段文章我看过了，所以知道南传以涅槃为所缘的说法，于是才有以上疑问，涅槃是个孤零零存在的东西还是一种境界

一帆风顺

大念住 发表于 2015-8-16 02:19
阿毗达摩概要精解 P122

于无色（禅心）当中，第二与第四取广大所缘

修行时候心以涅槃为所缘啥意思

一帆风顺

大念住 发表于 2015-8-16 02:19
阿毗达摩概要精解 P122

于无色（禅心）当中，第二与第四取广大所缘

2楼我的帖子希望贤友看明白我要问的问题

一帆风顺

“入灭”、“般涅槃”、“取涅槃”不能理解为进入了某个被称为涅槃的地方或境界。涅槃并无来、去、进、出这些概念。

那还是一个心缘取的对象吗？

一帆风顺

大念住 发表于 2015-8-16 02:19
阿毗达摩概要精解 P122

于无色（禅心）当中，第二与第四取广大所缘

第二个问题：以涅槃为所缘以及在此基础上的五蕴和涅槃的关系问题

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