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初果触证涅槃的经典依据

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发表于 2015-8-15 16:12:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
增支部1集333經(莊春江譯)
  「……同樣的,比丘們!那些作棄捨所緣後得到定、心一境性的眾生少,而這些作棄捨所緣後得不到定、心一境性的眾生較多。」


某些所谓的“原始佛教徒”,认为圣者证悟涅槃时,那时也是和平时修四念住的所缘一样。而涅槃也仅仅是烦恼熄灭这一种语意。
实际上,烦恼的熄灭是有余涅槃的语意,却不是无余涅槃的语意。

圣定,是放弃所缘,依无相而证得。【另一个角度书是“无为法涅槃为所缘”,因为涅槃的特相就是“无相”】

在相应部记载如下:

相應部48相應50經/阿巴那經(根相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
大德!對有信的、活力已被發動的、念已現前的聖弟子來說,這應該可以被預期:作棄捨所緣後,他必將得到定;他必將得到心一境性。大德!他的那個定是定根。

并且。在这部经中说:

就是那無明與黑闇之聚集的無餘褪去與滅,這是寂靜的地方,這是勝妙的地方,即:一切行的止,一切依著的斷念,渴愛的滅盡、離貪、滅、涅槃。大德!他的那個慧是慧根。
“一切行的止”,可知证悟圣果之际,有为法那时是止息状态。
绝不是和平时四念住一样,依五蕴为所缘。


其他的依据如下:


增支部9集36經/禪經(莊春江譯) :
那些法他看作是無常的、苦的、病的、腫瘤的、箭的、禍的、疾病的、另一邊的、敗壞的、空的、無我的,他使心從那些法脫離;他使心從那些法脫離後,心集中於不死界:『這是寂靜的,這是勝妙的,即:一切行的止、一切依著的斷念、渴愛的滅盡、離貪、滅、涅槃。』當他在那裡住立時,到達諸煩惱的滅盡。如果因為那法貪、那法喜而沒達到諸煩惱的滅盡,則以五下分結的滅盡而為化生者,在那裡入了究竟涅槃,為不從彼世轉回者。

明显的是证明了  证悟圣果的时候,是依涅槃为所缘。

至少证明,证三果的时候是这样。

但是,你如果读大念住经,经文尾部,只是提到了三果和四果,没有说初果二果,实际上,这是省略的惯例。

http://agama.buddhason.org/SN/SN1502.htm




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发表于 2015-8-15 17:26:38 | 显示全部楼层
我现在有个疑问就是涅槃到底是一个孤立的真实存在的东西,是能真实的作为心的目标吗?
还是指的是一种烦恼止息的状态就叫做涅槃?

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发表于 2015-8-15 21:42:24 来自手机 | 显示全部楼层
佛陀对涅槃的描述:火熄灭后,火去了哪里?

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发表于 2015-8-15 22:05:47 | 显示全部楼层
善男子 发表于 2015-8-15 21:42
佛陀对涅槃的描述:火熄灭后,火去了哪里?

这是涅槃后的境界一种状态,我说的是修行时候心以涅槃为所缘啥意思

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发表于 2015-8-16 02:19:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 大念住 于 2015-8-16 02:20 编辑
一帆风顺 发表于 2015-8-15 22:05
这是涅槃后的境界一种状态,我说的是修行时候心以涅槃为所缘啥意思


阿毗达摩概要精解 P122

于无色(禅心)当中,第二与第四取广大所缘
(即:广大心)。其余所有的广大心取概念为所缘
。出世间心取涅槃为所缘

P123

层次较低的有学圣者则不能取层次较高的道心与果心为所缘
。当有学圣者省察自己的出世间成就时,他们能以智相应欲界
善心觉知道心、果心与涅槃。在道心之前生起的
「种姓」(gotrabhū)也是属于这些心,它也取
涅槃为所缘


P338

随后生起了取涅槃为目标的(更改)种姓心,超越了
凡夫的种姓,而达到圣者的种姓。在这之后即刻生起了
(须陀洹)道;(该道心)彻知苦谛、断除集谛、证悟灭谛及开
展道谛,而证入了(出世间)安止心路过程。之后有两个
或三个果心生灭,然后再沉入有分。

看其他帖子还以为你对阿毗达摩很了解。

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发表于 2015-8-16 08:04:33 | 显示全部楼层
大念住 发表于 2015-8-16 02:19
阿毗达摩概要精解 P122

于无色(禅心)当中,第二与第四取广大所缘

我对阿毗达摩不很了解,但是你说的概要精解这段文章我看过了,所以知道南传以涅槃为所缘的说法,于是才有以上疑问,涅槃是个孤零零存在的东西还是一种境界

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发表于 2015-8-16 08:05:41 | 显示全部楼层
大念住 发表于 2015-8-16 02:19
阿毗达摩概要精解 P122

于无色(禅心)当中,第二与第四取广大所缘

修行时候心以涅槃为所缘啥意思

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发表于 2015-8-16 08:06:54 | 显示全部楼层
大念住 发表于 2015-8-16 02:19
阿毗达摩概要精解 P122

于无色(禅心)当中,第二与第四取广大所缘

2楼我的帖子希望贤友看明白我要问的问题

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发表于 2015-8-16 08:17:59 | 显示全部楼层
“入灭”、“般涅槃”、“取涅槃”不能理解为进入了某个被称为涅槃的地方或境界。涅槃并无来、去、进、出这些概念。

那还是一个心缘取的对象吗?

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发表于 2015-8-16 08:19:00 | 显示全部楼层
大念住 发表于 2015-8-16 02:19
阿毗达摩概要精解 P122

于无色(禅心)当中,第二与第四取广大所缘

第二个问题:以涅槃为所缘以及在此基础上的五蕴和涅槃的关系问题

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