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楼主: 皈依上座部

初果触证涅槃的经典依据

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发表于 2015-8-16 08:26:52 | 显示全部楼层
在词源学方面,巴利文Nibbana(涅槃,梵文Nirvana)是源自动词nibbati,意为‘被吹灭’或‘被熄灭’。因此它是表示熄灭了世间的贪、嗔、痴之火


这点我就不理解了

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发表于 2015-8-16 13:15:40 来自手机 | 显示全部楼层
“以涅槃为所缘”,确实不存在一个圆满的解释,只能自证了。本人不纠结这些,毕竟,都不知道何时能证得第一个观智呢……

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发表于 2015-8-16 15:02:41 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2015-8-16 08:04
我对阿毗达摩不很了解,但是你说的概要精解这段文章我看过了,所以知道南传以涅槃为所缘的说法,于是才有 ...

涅槃是圣人(证得初果以上)的境界,是只有证得才能体验的,就像我们可以说糖是甜的,但是对于没有尝过糖的人,甜味只是一个概念而不是经验。关于涅槃的文字都是指向月亮的那个手指而已。

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发表于 2015-11-12 15:28:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 学无止境 于 2015-11-12 15:33 编辑
一帆风顺 发表于 2015-8-16 08:17

“入灭”、“般涅槃”、“取涅槃”不能理解为进入了某个被称为涅槃的地方或境界。涅槃并无来、去、进、出这 ...

在种姓智之前,行舍智的工作如此:
1)由于亲证到“没有相续”(1个心刹那的名、17个刹那的色,在生住灭之后,不再有任何相续到后面一个时段的实体。而下一阶段的名、色,则同样没有前面任何传递而来的继承物,从无有而生,在住位之后,达到灭,灭后,无有任何传给未来。),如此,破除“常相(相续不断)”。
2)由于亲证的“没有快乐”(没有相续,而只有当下的灭,一切都是不可挽回,故而舍弃徒劳的愿望、愿作、愿维护想,证得苦相),如此,破除“乐与愿求”。
3)坚固的错觉,被名、色法组合的事实所击破,以及对24缘或缘起法则的洞悉,故而亲身体证到没有自我、我的,对一切不再关心,成为中立、舍弃之心,而破除“我(实质、坚厚)”。

以上述1)无相(无恒常相)、2)无愿、3)空,此三者的任何一个为观察时,同时观智达到顶点时,对一切有为诸行作舍离,其心达到近行定的高峰时,不再以有为法为所缘,此时唯以灭想、寂静想为所缘,此时,是种姓智的所缘。如《无碍解道》所说:于外而得出起。

种姓智之后,力量与禅那心等同的一个道心刹那,从内,顿时永断了身见,以及支持身见的名蕴、色蕴,也断除了未来四恶道再生的五蕴,
如此,不仅以舍离了有为诸行的灭想、寂静想为所缘(如种姓智那样),
道心从内部,也以“舍尽”为所缘(邪见烦恼与邪见烦恼所俱生、相应之五蕴的断尽,或可简述为烦恼与五蕴的断尽,也称之为涅槃)。
如《无碍解道》所说:于外、内二者,俱得出起。

除了邪见以外,其他应断的烦恼(疑、戒禁取、悭、嫉)一如上述。

雷迪大长老因此指出,虽然所断烦恼,在各沙门果不同,然而,就“断”之自性(烦恼、五蕴的灭)而言,是一种自性。
此“灭”之自性,是不可分割的唯一自性,故而说涅槃是究竟法。
犹如火烧棕榈树,虽然每次烧尽的部分不同,而该部分的烧“尽”与其他部分的烧“尽”,此“尽”,是相同的。

“尽”可以作为所缘,雷迪大长老指出:涅槃可以被触及,犹如被灼伤者,痊愈其伤后,可以体会到再无灼伤。

简单的说,种姓智以外出起为所缘(厌离诸行而彻底舍离),道智则以外、内(部分或全部烦恼、蕴的尽)出起为所缘。

应当如是理解。

有人说,涅槃是五蕴的全部不存在,这仅仅是就无余依涅槃而言的。
因为:在证得道、果的时候,与智慧、八圣道相应、俱生的五蕴都在,不存在证道智时“五蕴顿时熄灭”的情况。
如有人这样表述:证得道果时,名色一时全灭。对此表述应当谨慎,不合教义,恐为一家之见而已。

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发表于 2015-11-12 21:47:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 一帆风顺啊 于 2015-11-12 21:52 编辑
学无止境 发表于 2015-11-12 15:28
在种姓智之前,行舍智的工作如此:
1)由于亲证到“没有相续”(1个心刹那的名、17个刹那的色,在生住灭之 ...


我觉得打坐中能看到像太阳般耀眼的光这样,一般幻觉达不到这种程度吧?
我没说自己,是这种情况发生会产生极大信心吧?

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发表于 2015-11-12 22:27:09 | 显示全部楼层
一帆风顺啊 发表于 2015-11-12 21:47
我觉得打坐中能看到像太阳般耀眼的光这样,一般幻觉达不到这种程度吧?
我没说自己,是这种情况发生会产 ...

据闻,当年台湾有一个禅师叫释清海,后来自称无上师,成为附佛外道,其弟子也可以看到亮如百千万日光的禅定景象,对该邪师之信心也强大无比。
试问此信心,又究竟如何?!
有些信心,只是路上的风光。
有的信心,叫做净信,例如看到寺院庄严。
有的信心,叫做坚信,例如通过闻思发起正见。
有的信心,叫做通达信,例如证得初果,断除舍俱疑相应心。
最后这种,才是真的信心、信根。
如果没有的话,暂且以正见为指引,而发起信心的加行吧。

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发表于 2015-11-12 23:12:38 | 显示全部楼层
学无止境 发表于 2015-11-12 22:27
据闻,当年台湾有一个禅师叫释清海,后来自称无上师,成为附佛外道,其弟子也可以看到亮如百千万日光的禅 ...

持戒不清净怎么能具备禅定?
我的意思是体验到上人法这样的超越凡夫的体验才会有很大信心,相信师父教导的是真实的
确实是路上的风光
不过闻思那种坚信只是理论的话我觉得很难升起很大信心这样,或者说和上人法信心是两码事
一种是道路的正确,想要去尝试,一种是体验到超越凡夫的体验,对方法具备信心

这些缺一不可吧,有些人修不出超人体验就算一开始理论具备净信,可能会随着时间推移退转

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发表于 2015-11-12 23:19:17 | 显示全部楼层
一帆风顺啊 发表于 2015-11-12 23:12
持戒不清净怎么能具备禅定?
我的意思是体验到上人法这样的超越凡夫的体验才会有很大信心,相信师父教导 ...

第一,纯观行者,具备刹那定,也可以升起光的体验,
第二,虽然是外道,未必是持戒不清净,可以持五戒,
第三,具有一定的巴拉密,不具备禅定也会升起明相。
真的信心,当然是来自证果。

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发表于 2015-11-12 23:20:51 | 显示全部楼层
学无止境 发表于 2015-11-12 22:27
据闻,当年台湾有一个禅师叫释清海,后来自称无上师,成为附佛外道,其弟子也可以看到亮如百千万日光的禅 ...

我还是比较倾向于,观智是看到一秒无数亿刹那,一个刹那无数亿次生灭,这种生灭相续不断,速度太快,形成逼迫才是苦,因为没任何办法去控制这种生灭,所以才是无常的,无我的

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发表于 2015-11-12 23:21:58 | 显示全部楼层
学无止境 发表于 2015-11-12 23:19
第一,纯观行者,具备刹那定,也可以升起光的体验,
第二,虽然是外道,未必是持戒不清净,可以持五戒,
...

如果只是凡夫的体验说真的心灵鸡汤那样很难当回事
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