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对长部15经俱解脱的误读

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发表于 2015-9-11 10:22:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
有的人认为《长部15因缘大经》关于俱解脱的经文说明只有一种俱分解脱,这种看法实际是误读,下面是此经庄春江居士译本中关于俱解脱部分:

 阿難!有這八解脫,哪八個呢?有色者見諸色,這是第一解脫。內無色想者見外諸色,這是第二解脫。只傾心於清淨的,這是第三解脫。以一切色想的超越,以有對想的滅沒,以不作意種種想[而知]:『虛空是無邊的』,進入後住於虛空無邊處,這是第四解脫。以一切虛空無邊處的超越[而知]:『識是無邊的』,進入後住於識無邊處,這是第五解脫。以一切識無邊處的超越[而知]:『什麼都沒有』,進入後住於無所有處,這是第六解脫。以一切無所有處的超越,進入後住於非想非非想處,這是第七解脫。以一切非想非非想處的超越,進入後住於想受滅,這是第八解脫。

  阿難!當比丘順入、逆入、順逆入這八解脫時,他出入於想要之處、想要之時、想要之所及,他以諸煩惱的滅盡,以證智自作證後,在當生中進入後住於無煩惱的心解脫、慧解脫,阿難!這被稱為俱分解脫的比丘。阿難!沒有其它俱分解脫比這位俱分解脫者更優勝或勝妙的了。」


庄春江居士的译本是直译的,严格按照巴利文来看是准确的。注意最后一句的意思不是说只有一种俱分解脱,而是说其他觉分解脱比不上这位俱分解脱者。巴利原文是用的比较级:

Imāya ca ānanda ubhatobhāgavimuttiyā aññā ubhatobhāgavimutti uttaritarā vā paṇītatarā vā natthī”ti.
“阿難!沒有其它俱分解脫比這位俱分解脫者更優勝或勝妙的了。"
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 楼主| 发表于 2015-9-11 10:48:36 | 显示全部楼层
关于比较级,在《Pali Made Easy》一书的p92页有简短的说明:
comparative.jpg
对比例句就会很清楚。
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发表于 2015-9-11 19:41:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-9-12 09:16 编辑

确实如此,这个说法也符合南传增支部关于有九种俱解脱的经文,只不过前八种不究竟而已。程度的差别,是不能改变性质的。

四十四 慧解脱者
一 友!慧解脱者,称为慧解脱者。友!云何为世尊所说之慧解脱者耶
二 友!此处有比丘者,离诸欲,[离诸不善法,为有寻有伺,从离生喜、乐,]具
足初静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
[友!复次,比丘者为寻伺止息故,成为内净,心达一趣,为无寻无伺,从三
摩地生喜、乐,具足第二静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解
脱者。
友!复次,比丘者离喜之故,为舍而住,正念正知,于身正受乐,如诸圣者之
宣说,舍与念而乐住,具足第三静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说
之慧解脱者。
友!复次,比丘者为断乐断苦故,及先已灭忧、喜故,为不苦不乐而舍念清净,
具足第四静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者偏超色想,灭有对想,不作意种种想故,所谓“空是无边”,
具足空无边处而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者偏超空无边处,所谓“识是无边”,具足识无边处而住,以慧
了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者偏超识无边处,所谓“无所有”,具足无所有处而住,以慧了
知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者偏超无所有处,具足非想非非想处而住,以慧了知此。友!
如是为世尊差别所说之慧解脱者]。
453 三 友!复次,比丘者偏超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,以
慧了知此。友!如是为世尊不立差别所说之慧解脱者。


四十五 俱分解脱者
一 友!俱分解脱者,称为俱分解脱者。友!云何为世尊所说之俱分解脱者耶
二 友!此处有比丘者离诸欲,[离诸不善法,为有寻有伺,从离生喜、乐,]具足
初静虑而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解
脱者。
[友!复次,比丘者寻伺止息故,成为内净,心达一趣,为无寻无伺,从三摩
地生喜、乐,具足第二静虑而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世
尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者离喜故,为舍而住,正念正知,于身正受乐,如诸圣者之宣
说,舍、念乐住,具足第三静虑而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是
为世尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者断乐断苦故,及先已灭忧、喜故,为不苦不乐而舍念清净,
具足第四静虑而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之
俱分解脱者。
友!复次,比丘者偏超色想,灭有对想,不作意种种想故,所谓“空是无边”,
具足空无边处而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之
俱分解脱者。
友!复次,比丘者偏超空无边处,所谓“识是无边”,具足识无边处而住,随处
以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者偏超识无边处,所谓“无所有”,具足无所有处而住,随处以
身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者偏超无所有处,具足非想非非想处而住,随处以身触此而住,
以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
三 友!复次,比丘者偏超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,随
处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊不立差别所说之俱分解脱者。

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 楼主| 发表于 2015-9-11 22:48:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 metta 于 2015-9-11 23:29 编辑
一念 发表于 2015-9-11 19:41
确实如此,这个说法也符合南传增支部关于有九种俱解脱的经文,只不过前八种不究竟而已。程度的差别,是不能 ...


是这样。本来增支部9:45经和9:44经被集结在一起,就是为了让人们对照阅读了解俱解脱和慧解脱的差别。但过去讨论http://bbs.sutta.org/thread-7989-1-1.html的封贴说明却不直接用慧解脱的经文,偏偏要绕个弯子,从俱解脱推导慧解脱,结果得出了错误得结论。看增支部9:44经的庄春江译本,这种错误是很显然的:
增支部9集44經/慧解脫者經(莊春江譯)
  「學友!被稱為『慧解脫者、慧解脫者』,大德!什麼情形是世尊所說的慧解脫者呢?」
  學友!這裡,比丘從離欲、[離不善法後,進入後住於有尋、有伺,離而生喜、樂的]初禪,他以慧了知,學友!這個情形是世尊以方便所說的慧解脫者。……(中略)
  再者,學友!比丘以一切非想非非想處的超越,進入後住於想受滅,並且以慧看見後,他的煩惱被滅盡,他以慧了知,學友!這個情形是世尊非以方便所說的慧解脫者。」

因为如果按封贴说明,非方便说才是叫作真正的俱解脱,那么按这里的经文,传统的没有禅那的慧解脱也不是真正的慧解脱了,甚至那个讨论的主帖中所说的8种慧解脱都不是真正的慧解脱了,显然这是不合理的。
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发表于 2015-9-12 09:11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-9-12 09:12 编辑
metta 发表于 2015-9-11 22:48
是这样。本来增支部9:45经和9:44经被集结在一起,就是为了让人们对照阅读了解俱解脱和慧解脱的差别。但过 ...


是的,南传增支部关于慧解脱和俱解脱的经文,都完整地提到了包括灭尽定在内的九种定。

区别就是一个只是通过慧来了知,一个只是要以身亲证。

如果有人根据慧解脱的经文推到出慧解脱也有无色定,那么同样也该推导出慧解脱也有灭尽定,因为增支部关于慧解脱的经文同样说到了灭尽定。

这显然有不符合某些人说慧解脱没有灭尽定和非想非非行处定的划分法的。

根据增支部关于慧解脱和俱解脱的经文,要么慧解脱和俱解脱一样有九种定,要么慧解脱行者没有安止定,只有近行定,也就是说,慧解脱行者,只是指干观者。

而后者更符合经说和人施设论对于慧解脱者的定义。

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发表于 2015-9-12 09:19:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-9-12 09:31 编辑

      24.什么人是双分解脱者呢?
      在这里有一种人,以(名)身证得八解脱之後而住,以(道)智看到之後,他的诸漏完全被灭尽一这个人被称为「双分解脱者」。

      25.什么人是慧解脱者呢?
      在这里有一种人,实在不是以(名)身证得八解脱之後而住,而是以(道)智看到之後,他的诸漏完全被灭尽一这个人被称为「慧解脱者」。

——《人施设论》

请注意一点:那就是人施设论并没有用“俱解脱”,而是用了“双分解脱”这个概念,这样的用法含义深刻。

因为一般人看到”俱“这个词,就会联想到”全部“,所以会想当然的认为俱解脱阿罗汉必须有全部的八解脱。

但是,如果用了”双分“这个词,意义就完全不一样,因为”双分“的意思是指有定有慧,定慧双分,这里就没有说定必须是全部的,而是只要有定就行,当然,这里的定不包括近行定,因为近行定不属于八解脱。

也就是说,俱指定慧双俱,非指具有全部的定。很多人误以为俱解脱必须要有全部的定,估计就是不了解”俱“的含义,被这个词误导了。

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发表于 2015-9-12 16:45:38 | 显示全部楼层
一念 发表于 2015-9-12 09:19
24.什么人是双分解脱者呢?
      在这里有一种人,以(名)身证得八解脱之後而住,以(道)智看到 ...

由于有通过修初禅后再来修观的阿罗汉也算是俱解脱阿罗汉,那么就不存在干观者和有灭尽定的阿罗汉之间的所谓“空档”,因为这个空档,已经被不圆满的俱解脱阿罗汉填补了。
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