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楼主: 四神足

【求助】白遍的具体修法?

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发表于 2015-9-13 10:40:12 | 显示全部楼层
喜悦之旅 发表于 2015-9-13 10:36
 5 十遍处(dasa hasinayatani),为地、水、火、风、青、黄、赤、白、空、识之遍处。
单凭这句话把虚空遍 ...


如果空遍不是无色定,那么从色遍到识遍当中属于无色定的那个空遍到哪里去了?

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发表于 2015-9-13 10:44:20 | 显示全部楼层
一念 发表于 2015-9-13 10:40
如果空遍不是无色定,那么从色遍到识遍当中属于无色定的那个空遍到哪里去了? ...

色界的虚空遍和无色界的空无边处定,是同一个意思吗?

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发表于 2015-9-13 10:48:22 | 显示全部楼层
喜悦之旅 发表于 2015-9-13 10:44
色界的虚空遍和无色界的空无边处定,是同一个意思吗?

佛经中,并没有提到色界的虚空遍。

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发表于 2015-9-13 10:50:45 | 显示全部楼层
一念 发表于 2015-9-13 10:48
佛经中,并没有提到色界的虚空遍。

虚空遍alokakasina  空无边akasanabcayatana 按照巴利语,这两个词是不一样的。

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发表于 2015-9-13 10:55:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-9-13 10:58 编辑
喜悦之旅 发表于 2015-9-13 10:50
虚空遍alokakasina  空无边akasanabcayatana 按照巴利语,这两个词是不一样的。


我说了,你在佛经里同时找出“虚空遍”和“空无边”这个两个词来,如果找不出,那就是一个意思 。另外,佛经里也没有明遍,清净道论里提到的不等于佛经里有。

46 二十五 偏处1
一 诸比丘!有十种偏处,何等为十耶
二 一者了解地偏,[于上、下、傍是无二、无量]。
一者了解水偏,[于上、下、傍是无二、无量]。
一者了解火偏,[于上、下、傍是无二、无量]。
一者了解风偏,[于上、下、傍是无二、无量]。
一者了解青偏,[于上、下、傍是无二、无量]。
一者了解黄偏,[于上、下、傍是无二、无量]。
一者了解赤偏,[于上、下、傍是无二、无量]。
一者了解白偏,[于上、下、傍是无二、无量]。
一者了解空偏,[于上、下、傍是无二、无量]。
一者了解识偏,[于上、下、傍是无二、无量]。
诸比丘!此为十种偏处。



姊!有一类沙门、婆罗门,以地偏等至为最胜义。姊!世尊以地偏等至为最胜
证知,世尊证知而见本3、见过患、见出离、见道非道智。彼了知本见因、过患见
因、出离见因、道非道智见因[等故为]义之逮得、心之寂灭。
姊!有一类沙门、婆罗门者,以水偏等至……火偏等至……风偏等至……青偏
等至……黄偏等至……赤偏等至……白偏等至……空偏等至……识偏等至为最胜
义。


——【南传增支部】第23经 十集

另外,佛经里提到的十遍不同于清净道论提到的十遍,这点你先能认可么?

佛经里提到的色遍,只有八个,空遍不属于色遍。

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发表于 2015-9-13 11:03:00 | 显示全部楼层
复次,优陀夷!……乃至……我诸弟子修习十偏处。有一人,将地偏想为上、下、横、无二、无量。乃至……水偏、火偏、风偏、青偏、黄偏、赤偏、白偏、空偏……乃至……有一人,将识偏想为上、下、横、无二、无量。于是我诸弟子达于通智圆满而住。

——【南传中部】第77经 善生优陀夷大经

这都是南传佛经中提到的十遍。首先,这十遍并不都是色,可以确定的是,最后一个识遍对应的就是识无边处定,如此,空无边处定到哪里去了?

如果前面九个都是色界禅,那么属于空无边处定的无色定怎么没有了?直接跳到识无边处定么?

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发表于 2015-9-13 11:22:05 | 显示全部楼层
一念 发表于 2015-9-13 11:03
复次,优陀夷!……乃至……我诸弟子修习十偏处。有一人,将地偏想为上、下、横、无二、无量。乃至……水偏 ...

首先,贤友的学习研究思考精神值得大家学习。但是关于十遍,清净道论和南传阿毗达摩是一致的,您这样的观点的话,是要推翻阿毗达摩非佛说了。

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发表于 2015-9-13 11:25:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-9-13 11:37 编辑
喜悦之旅 发表于 2015-9-13 11:22
首先,贤友的学习研究思考精神值得大家学习。但是关于十遍,清净道论和南传阿毗达摩是一致的,您这样的观 ...


那阿毗达磨和南传经藏的矛盾如何解释呢?

另外,你说的阿毗达磨是指七部论,还是后人写的阿毗达磨概要之类的注释?

我可以告诉你,目前我在南传阿毗达磨本论里,没看到清净道论所说的十遍,只看到符合南传经藏的十遍。

所以,你不能说我要否定阿毗达磨本论,而是说后来的写的东西不符合根本经论。

我们学习佛法是要用来修行的,如果一个人连十遍是什么都没有搞清楚,又如何能修十遍呢?

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发表于 2015-9-13 11:38:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜悦之旅 于 2015-9-13 11:42 编辑
一念 发表于 2015-9-13 11:25
那阿毗达磨和南传经藏的矛盾如何解释呢?

另外,你说的阿毗达磨是指七部论,还是后人写的阿毗达磨概要之 ...


阿毗达摩是佛陀对天界众生开示的,对象不同,如果经文有所不同,可以这样理解为因为对象不同吗?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

虚空遍里的虚空,我觉得是指色界里,杯子空了,箱子空了,这种概念。

虚空界:有与色划定界限的特相,有显示色的边际的功
用,以色的界限为现状──或以四大种不接触的状态及孔隙的状
态为现状,以区别了色为近因。因为由于这虚空界区划了色,我
们才起了“这是上,这是下,这是横度”等的概念。

色界里是有虚空这个概念的。

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发表于 2015-9-13 11:44:22 | 显示全部楼层
喜悦之旅 发表于 2015-9-13 11:38
阿毗达摩是佛陀对天界众生开示的,对象不同,如果经文有所不同,可以这样理解为因为对象不同吗?
------- ...


不能这么理解。

因为南传七部论里的十遍也是佛经上的十遍,不是清净道论上的十遍。如果你能在南传七部论里找出有清净道论上说的十遍,请告诉我。

我给你看七部论中《论事》的内容,他都不直接说空遍了,在白遍后,直接说“空无边处”了:

二(自)一切智是无碍解耶?(他)然。(自)一切慧是无碍解耶?(他)实不应如是言 … 乃至 …。(自)一切慧是无碍解耶?(他)然。(自)入地遍定有慧,其慧是无碍解耶?(他)实不应如是言…乃至…。(自)入地福 遍…… 水遍 …… 火遍 … … 风遍 … … 青遍……黄遍 … … 赤遍 … … 白遍…… 空无边处 … … 识无边处…… 无所有处……非想非非想处定者…… 与布施 … … 与衣 … … 与施食 …… 与床座…… 与病缘药资具是有慧,其慧是无碍解耶?(他)实不应如是言 … 乃至 …
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