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楼主: 四神足

【求助】白遍的具体修法?

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发表于 2015-9-13 11:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-9-13 11:51 编辑
喜悦之旅 发表于 2015-9-13 11:38
阿毗达摩是佛陀对天界众生开示的,对象不同,如果经文有所不同,可以这样理解为因为对象不同吗?
------- ...


问题就在这里:请问空遍的空和空无边处的空是一回事么?经论中的空无边的空就是指虚空。

你能找出空遍和空无边作为所缘来说的区别么?

五] 第五 虚空
一~六 [尔时,具寿舍利弗]舍卫城……乃至……具寿阿难……乃至……
七~八 ‘友!于此我超越一切之色想故,灭有对想故,不作意种种想故,为虚空无
边,具足住虚空无边处……乃至……为不出……’


[六] 第六 识
一~六 [尔时,具寿舍利弗]舍卫城……乃至……具寿阿难……乃至……
七~八 ‘友!于此我超越一切虚空无边处,为识无边,具足住识无边处……乃至
……无不出……’

——【南传相应部】第28经 犍度篇.舍利弗相应


所以无论经藏和论藏里的空无边处定的空,都是指虚空,但那是属于无色定的。

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发表于 2015-9-13 11:59:02 | 显示全部楼层
一念 发表于 2015-9-13 11:46
问题就在这里:请问空遍的空和空无边处的空是一回事么?经论中的空无边的空就是指虚空。

你能找出空遍和 ...


清净道论中空无边处定的修法,是建立在除去空遍的九遍四禅的基础上的。

大家不觉得这里有些奇怪么?

既然空遍是属于色界四禅的,那为何不能在空遍四禅上修空无边处定呢?

这个问题清净道论也解释不了,他只说只能在九遍上修空无边处定,没说为什么不能在空遍上修。

因为事实上,空遍本身就不是用来修色界四禅的,而是用来修无色界的空无边处定的。

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发表于 2015-9-13 12:39:40 | 显示全部楼层
感恩师兄指点~~~~~~~~~~~~~发奋读经论中

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发表于 2015-9-13 12:43:59 | 显示全部楼层
喜悦之旅 发表于 2015-9-13 12:39
感恩师兄指点~~~~~~~~~~~~~发奋读经论中

嗯,大家一起共学。

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发表于 2015-9-13 13:18:15 | 显示全部楼层
清净道论讲的是限定虚空遍:
「限定虛空遍」(paricchinnakasakasina),《解脫道論》「虛空一切入」。

(10)限定虛空遍
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限定虛空遍亦然:「把取虛空遍的人,即於壁隙或鍵孔或窗
牖之間而取虛空相」。若過去有經驗而具福者,看見任何壁孔等
都能生起於相。其他無經驗者,則於蓋得很密的假屋的壁或任何
皮革席子,穿一個(直徑)一張手即四指大的孔,僅於那種壁孔
等的孔而作「虛空、虛空」(阿迦沙、阿迦沙)的修習。
這裡的「取相」即同那以壁等為邊際的孔一樣,如欲增大亦
不能增大的。「似相」則僅有虛空曼陀羅顯現,如欲增大即可增
大。餘者與地遍中所說的一樣。
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发表于 2015-9-13 13:28:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-9-13 13:47 编辑
metta 发表于 2015-9-13 13:18
清净道论讲的是限定虚空遍:
「限定虛空遍」(paricchinnakasakasina),《解脫道論》「虛空一切入」。


清净道论里的内容我知道,但是在南传经藏和论藏和解脱道论里,虚空一切入都是属于无色定的范畴。

而在清净道论里,却说空遍属于色界四禅。

问云何四行处四无色所摄。答虚空一切入。识一切入。无所有处。非非想处。是名四行。如是以禅可知。

这就是两者的本质区别

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发表于 2015-9-13 13:43:31 | 显示全部楼层
业处(kammatthana)的原意是「工作的处所」,为修习止禅的对象或目标。止禅有四十种业处,但是《善见律》说三十八种观法(所缘)(atthatimsarammana)(大正24.716a),因为将「光明遍」与「白遍」合为一种,「限定虚空遍」与「空无边处」合为一种。止禅(samatha﹐sama平息 +-atha (名词语基)),亦名奢摩他。止禅是选择一个适当的对象(arammana所缘)培育专注力,平息心的犹豫或不安定。伴随五禅支(vitakkavicarapitisukhekaggatasahitam寻、伺、喜、乐、一境性),而得到近行定(upacarasamadhi﹐镇伏了五盖,到种姓心尽头)或安止定(appanasamadhi﹐完全的专注)。在安止定中,无法生起观智(banadassana)。---明法比丘

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发表于 2015-9-13 13:47:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-9-13 18:59 编辑
喜悦之旅 发表于 2015-9-13 13:43
业处(kammatthana)的原意是「工作的处所」,为修习止禅的对象或目标。止禅有四十种业处,但是《善见律》说 ...


十遍里没有光明遍,色界禅的业处里 ,没有虚空遍。

这是符合经藏论藏所说的。

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发表于 2015-9-13 18:59:47 | 显示全部楼层
南传《法聚论》里,当说到色界禅的时候,只提到到八遍,没说什么十遍。

因为十遍中,有八个属于色界定的业处,两个属于无色界定业处。

而《阿毗达磨概要》和《清净道论》提出了色界的十遍,是不符合南传经藏和论藏的说法的。

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发表于 2015-9-14 18:43:37 | 显示全部楼层
一念 发表于 2015-9-13 18:59
南传《法聚论》里,当说到色界禅的时候,只提到到八遍,没说什么十遍。

因为十遍中,有八个属于色界定的业 ...

有人夸你呢,来群里边吧,说你观点不少但都有根据出处呢
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