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为了生存能杀生吗?

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发表于 2015-9-26 17:10:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 四神足 于 2015-9-26 17:12 编辑

比如说某种传播艾滋病的蚊子,来到你家,你如果不杀它,它将把你和你的家人全传染上艾滋病。请问在这种情况下,怎么马上处理,我想我只能选择杀死它,因为它正在威胁我甚至我家人的健康。
或者说家里发现毒蛇,它正要咬你,这个时候你可不可先下手为强。我想处于生物对生存的意识,很难遭到老实被咬。

杀完了以后,应该怎么重新受戒,忏悔吗?


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发表于 2015-9-28 00:50:27 | 显示全部楼层
说幾个故事:
1。律藏大品,佛陀當时到祭火迦葉处,要求住一晚,迦葉給处有惡毒火龍的地方,佛陀沒問題。當火龍噴火时,佛陀並沒任牠火燒身,而是也以神变噴火燒毒龍,以火制火。沒令毒龍死,只是令牠无法再噴火,收进缽中。
毒蛇咬,要学佛陀先下手為強。只是佛陀有神通令蛇沒受傷害。未修到有神通的我們只能盡可能不傷蛇。
2。曼指狂杀人,連遇見佛陀也升起杀心,要追杀佛陀。但佛陀是專程去度他的,对於那份杀心,佛陀用了神通,令曼指狂追也追不到。當曼指起疑心这位是不是佛陀时,叫佛陀停下,此时佛陀说他已停下,反問曼指停了沒有?兩人还在追逐的。結果曼指也证四果。
今天佛陀不在,难遇阿罗汉,故也不要乱去杀人。
只是一位杀人狂魔卻令佛陀專程去度他啊。而他起杀心要杀佛陀时,佛陀还是善巧度他。
这说明一点,有杀业未必落惡道的,只要证得初果,前时的所有惡业都不会导致往生惡道。
3。舍利弗原本是外道散若耶的弟子,后因遇見阿说示说法而证初果,他找到目犍連后,帶了一众同修到佛陀处出家,他本想劝老師也一同到佛陀处出家的,散若耶不愿去,还因此而吐血死亡。这不能说是舍利弗害死他啦,但这位老師的確因舍利弗帶領一众弟子離开而激怒死亡的。
杀隻蚊而救了一家人及其他人,此善业是化算的。
舍利弗,激死老師卻救了一众同修。舍利弗在兩星期后证得阿罗汉果。
若是救人,还要重新受戒嗎?沒犯戒啊,救人而非杀蚊。那时或許開心快樂生起,並以此证入襌定,也說不定啊,定的近因是樂。
但若生起杀生,而沒生起救生,那只好去重新受戒了。
心為主,思為业,想善想惡及想非善非惡,決定业力。
杀生戒則以人為主,救蚊而令蚊杀人,此蚊惡业大了,那人愚癡重了。

点评

犯戒那是身口意,我好心说你一句跳楼了,这是不善心?  发表于 2015-9-30 18:24
舍利弗当时只是单纯的带领同修去佛陀处,谁知道老师会激怒死亡  发表于 2015-9-30 18:21
这个回答太经典了,我终于等到了。  发表于 2015-9-28 08:46

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发表于 2015-9-27 15:22:59 | 显示全部楼层
四神足 发表于 2015-9-27 15:01
感谢,一念和一帆风顺贤友的回答,我觉得有益的,且有一定程度的辩论还是不错的。千万不要彼此有什么过节, ...

要有择法觉支,要权衡轻重。

佛陀时代,有位居士临终前才戒了酒,佛陀记他为须陀洹。

如果照那个人的逻辑,这个早就该死了,怎么可能成就初果?

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发表于 2015-9-26 18:38:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 觉行者 于 2015-9-26 18:48 编辑

贤友 佛陀的教法都展示给你  您愿不愿意接受  那又是另一回事了

为了生存去杀生,那只是你的选择,你不接受佛陀的教导,选择去杀生,对,你获得了一时的畅快生存,可实际上你已经堕入恶道,
你给自己在苦的轮回中又强加了一道枷锁。

正如经典中提婆达多恶心出佛身血,对于他来说,弑佛也是为了更好的生存

那是他的选择,无论他有再好的借口,最终的结果是他将在地狱里享受无尽的痛苦

所以,无论你忏悔不忏悔 你杀生 必然要承受这一因果

如果你每一次杀生,然后忏悔一次,这样还有意义吗,佛法不是这样流于形式

最好还是能去禅修,只有亲身体验到了法,你才会自觉地遵守佛陀的教法

以佛陀所言正能回答你的问题:

诸恶莫作

众善奉行

自净其意

是诸佛教

萨度 萨度

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发表于 2015-9-27 11:11:28 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2015-9-27 10:59
相信业果法则的话就不难取舍了,如果被咬死那是恶业成熟,跟你的反抗无关 ...

你那是宿命论邪说。

如果认为只能听天由命,否认自己现在的努力,那是一种邪见。

佛陀为了救自己的亲族,也去努力了。照你的逻辑,佛陀也不要去挡琉璃王的大军了。

点评

对错不是那么简单的,在特定环境下,对的也是错的,错的才是对的。你不要太幼稚了。 其实都有宿命论邪说,这种邪说很多了!对与错在因果轮回里,是报业;善有善业,恶有恶业,但好多人都在搞宿命论邪说;想想你为什   发表于 2015-10-3 12:37

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 楼主| 发表于 2015-9-27 10:06:27 | 显示全部楼层
宁愿死也不破戒,我不知他们真的能做到不?也许应该先自己找条毒蛇,然后被咬一口,尝试一下。

不过我好像问的是,遇到这种情况该怎么办?

请问,一帆风顺如果您的家里有条毒蛇,正要伤害您的母亲,您会怎么做。我是个粗人,愚蠢的人,经典不太听得懂,所以就想问问,如果您遇到这种情况,会怎么做。请谨慎回答这个问题,我不想害了您。

点评

这里没谈对不对,只是如何选择的问题,杀人和打蚊子,两者必取其一怎么办的问题。  发表于 2015-10-25 22:15
做不到不代表认为自己对的!师兄点评的对 没有实践的朋友对这方面感悟得少,基本上都不认同  发表于 2015-10-3 12:22
做不到不代表认为自己对的  发表于 2015-9-27 10:13

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发表于 2015-10-2 22:36:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2015-10-2 22:59 编辑


当然是你。
看清楚问题到底是什么!!!

戒清净当然不能证果解脱。可问题是你我凡夫,离那还远!问的是在生命受到严重威胁时,事实上会怎么做,而不是什么戒清净!
难道你做到戒清净了?首先是妄语无数!每个帖子都插一脚,邪见满天飞,还自以为大师,总是一副教训人的口气。
退一万步说,就算大家都是错的,就你对,那你发表完你“正确”的观点也就完了。没完没了地重复几句不对题的话,有什么意义?!

因为你的存在,整个论坛失去了学习的氛围,变成了始终毫无意义的吵闹!

点评

从头到尾,我都没说杀蚊子不是杀生,而是相对于杀人来说,业报轻重的问题。  发表于 2015-10-25 22:16
学习邪见啊?  发表于 2015-10-2 23:10

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发表于 2015-9-30 18:29:12 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2015-9-30 18:26
南传上座部杀生还有开遮?
学你的大乘空思想去吧

在比丘律里,杀人属于波罗夷,杀畜生属于波逸提。

知道两者的区别么?

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发表于 2015-9-30 18:22:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2015-9-30 18:35 编辑
一帆风顺 发表于 2015-9-30 18:18
威胁生命不得已当时激动杀了那我还能理解,可是因为被打扰了就杀死生命,那些人根本不懂犯杀戒时候,心路过 ...


不要把蚊子和人相比,谢谢。

波逸提 六一
一 尔时,佛世尊在舍卫城祇树给孤独园。其时,具寿优陀夷〔曾〕为弓士,不喜
乌鸦。彼射乌鸦而断其头,顺次穿置于串刺物上。诸比丘作如是言:“友!此等乌
鸦为谁所杀耶?”“友!是我。我不喜乌鸦。”诸比丘中少欲者……非难:“何以具
寿优陀夷故意夺生物之命耶?……乃至……“优陀夷!汝实故意夺……耶?”“实
然!世尊!”佛世尊呵责:“愚人!汝何以故意夺……耶?愚人!此非令未信者生
信……乃至……诸比丘!汝等当如是诵此学处-------
任何比丘,故意夺生物之命者,波逸提。”
二(一) “任何”者,……比丘之意。
“故意”者,明知犯罪而存心〔进行〕也。
a “夺〔……〕命”者,断、止其命根以破坏其生命之相续也。
a‘“生物”者,指畜生而言。
(二) 于生物有生物想而夺其命者,波逸提。于生物有疑想而夺其命者,突吉罗。
于生物有非生物想者,突吉罗。于非生物有生物想者,突吉罗。于非生物有疑想者,
突吉罗。于非生物有非生物想者,不犯也。
(三) 非故意者、无念者、无知者、无杀意者,痴狂者、最初之犯行者,不犯也。

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发表于 2015-9-30 17:34:00 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2015-9-30 17:00
蚊虫真的能让人死了?如果只是嫌弃碍事那种杀的行为附带的嗔恨心可是障碍禅修的 ...


蚊子是第一杀手,这你都不知道么?

蚊子根本没有任何的道德,杀了它的业微乎其微,为了这个蚊子而自己去乖乖受死,你愿意是你的事情,我不愿意。

你也不要拿什么业报来吓我,没用的。我知道杀蚊子也算杀生,但能保住人身而证果,蚊子的杀业算什么?

请注意,我不是嗜杀者,只是为了保护自己和他人不得已而做的事情。

我相信,这种业可以忽略不计,只要有三不坏净,临终忏悔受戒,照样能证初果。

不然,一直被蚊子骚扰叮咬,你能好好禅修?

点评

关于蚊子骚扰叮咬,一般我将其赶跑,要不将其打晕,必不下死手!这时的季节还是有蚊子苍蝇的来骚扰,你说不带嗔恨心,如何将其打死,事实我也很烦,不过学后都不会太下死手了!Sādhu!   发表于 2015-10-3 12:02
按照你的逻辑佛教徒该灭了其他宗教,不顺从杀光,这样大家就不会相信外道了  发表于 2015-9-30 17:49

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发表于 2015-9-30 09:40:43 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2015-9-30 08:48
杀人忏悔跟不杀人哪个更容易证果?

不殺人有邪見不能證果。

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发表于 2015-9-26 19:19:59 | 显示全部楼层
觉行者 发表于 2015-9-26 18:38
贤友 佛陀的教法都展示给你  您愿不愿意接受  那又是另一回事了

为了生存去杀生,那只是你的选择,你不接 ...

为了修行去杀呢?

杀生了,以后就一定不能解脱么?

央掘魔罗尊者的故事怎么讲?

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 楼主| 发表于 2015-9-26 21:07:33 | 显示全部楼层
觉行者 发表于 2015-9-26 18:38
贤友 佛陀的教法都展示给你  您愿不愿意接受  那又是另一回事了

为了生存去杀生,那只是你的选择,你不接 ...


杀一只传播疾病的蚊子和杀佛是一样的呀
照着您的观点,宁愿被毒蛇咬死也不杀死毒蛇,可是被毒蛇咬死是自杀,也是杀生呀

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 楼主| 发表于 2015-9-26 21:14:38 | 显示全部楼层
一念 发表于 2015-9-26 19:19
为了修行去杀呢?

杀生了,以后就一定不能解脱么?

据说西藏有这么一条金刚戒律,说是见到伊斯兰教徒就应该将其杀死,然后取他们的头骨和人皮做法器。西藏有很多人做的法器。而且西藏佛教今天的地位,也是靠杀人得来的,据说藏王当时崇尚苯教,后来有一位僧侣穿着黑白两面的衣服,刺杀藏王夺权。这个可不是杀蚊子、杀蛇、杀人那么简单,是弑君。

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发表于 2015-9-26 21:37:38 | 显示全部楼层
四神足 发表于 2015-9-26 21:07
杀一只传播疾病的蚊子和杀佛是一样的呀
照着您的观点,宁愿被毒蛇咬死也不杀死毒蛇,可是被毒蛇咬 ...

杀蚊子和杀佛有本质的区别。

不杀蚊子被蚊子咬死不见得就会去善道,反而因为强忍的嗔恨心会下地狱。

虽然杀了蚊子,但保住了人身,加紧修行,依然有解脱的希望。

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发表于 2015-9-26 22:22:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 一帆风顺 于 2015-9-26 22:36 编辑
一念 发表于 2015-9-26 21:37
杀蚊子和杀佛有本质的区别。

不杀蚊子被蚊子咬死不见得就会去善道,反而因为强忍的嗔恨心会下地狱。


人家那个谁当时杀人不知道是有恶报,邪见不相应无行心,等他皈依佛法后,不再造恶业,当下就持戒清净了,虽然会受报但不会障道,你现在用这个邪见相应无行心明知故犯造恶业,根本无法持戒清净,别说修出成果了,后边怎么样都难说

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发表于 2015-9-26 22:32:38 | 显示全部楼层
四神足 发表于 2015-9-26 21:07
杀一只传播疾病的蚊子和杀佛是一样的呀
照着您的观点,宁愿被毒蛇咬死也不杀死毒蛇,可是被毒蛇咬 ...

好像看到个说法,业果法则你相信的话,你没有那个恶业成熟,原子弹爆炸都炸不到你

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发表于 2015-9-26 23:11:41 | 显示全部楼层
说话极端一点,如果一个人知道布施的福报,就算剩下一口饭要饿死了都舍不得自己吃

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发表于 2015-9-26 23:13:05 | 显示全部楼层
以上所讲的都是理论上的,建立在亲证的基础上的,凡夫连我自己都做不到,想想圣人初果四不坏净宁舍弃生命不犯戒
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