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楼主: 淡然

吉祥功德庄严大塔

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发表于 2017-5-12 09:08:32 | 显示全部楼层
Ashoka 发表于 2017-5-11 13:43
这个属于词典的解释范围: Dhātu          -gabbha 舍利室,納骨堂.-thūpa 舍利塔.

但是请不要混淆 ...

贤友,我查的是庄春江的字典:

http://agama.buddhason.org/study ... E6%9F%A5++%E8%A9%A2

dhamma:
m. n. 1.法, 真理. dhammadhamma(m.) 法與非法. dhammadhana(n.) 法財. dhammadhara(a.) 持法者. dhammadhāraṇa(n.) 法的受持. dhammadhātu(f.) 法界, 法舍利.

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发表于 2017-5-12 09:16:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁蒙 于 2017-5-12 09:22 编辑
Ashoka 发表于 2017-5-11 13:43
这个属于词典的解释范围: Dhātu          -gabbha 舍利室,納骨堂.-thūpa 舍利塔.

但是请不要混淆 ...


贤友,如果按你所说,任何概念都必须找出经典中的范例,那么,“吉祥功德庄严大塔”,确实如上面的贤友所说,不用建了,因为没有佛舍利来供奉。

不仅如此,缅甸、泰国、锡兰、乃至我国所有没有包含佛舍利的佛塔,也都不用建了,因为其中没有佛舍利。话说回来,中国政府承认的佛舍利只有两个:北京灵光寺的佛牙,和西安法门寺的佛指。那么如此说来,是否除上面两个佛塔之外,中国全境的佛塔都不符合经典,都应该拆了?

提出“法舍利”这个概念并不违背佛说,这一点是有经典依据的:

相應部22相應87經/跋迦梨經(蘊相應/蘊篇/修多羅)(莊春江譯)

 「大德!長久以來,我想去見世尊,但我身體上沒有多少力氣能去見世尊。」
  「夠了,跋迦梨!你為何[要]見這腐臭之身呢?跋迦梨!凡見法者則見我;凡見我者則見法,跋迦梨!因為,當見法時,則見我;當見我時,則見法。

在这个典故中,佛陀称自己三十二大人相的庄严佛身为“腐臭之身”,并指出,见法才是见佛,也就是说,正法才是佛陀真身的意思。

庄春江注释:「凡見法者則見我;凡見我者則見法」(Yo…dhammaṃ passati so maṃ passati; yo maṃ passati so dhammaṃ passati),菩提比丘長老英譯為「看見法者看見我;看見我者看見法」(One who sees the Dhamma sees me; one who sees me sees the Dhamma)。按:《中阿含30經》說:「若見緣起便見法;若見法便見緣起。」《中部28經》作「凡見緣起者則見法;凡見法者則見緣起。」(yo paṭiccasamuppādaṃ passati so dhammaṃ passati; yo dhammaṃ passati so paṭiccasamuppādaṃ passatīti),菩提比丘長老英譯為「看見依之而開始者看見法;看見法者看見依之而開始」(One who sees dependent origination sees the Dhamma; one who sees the Dhamma sees dependent origination)。兩者連接,則可說「見緣起者則見我(佛)」。

再加上中部28经的“见缘起则见法”,则可以看出:
见缘起=见法=见佛,以此类推,缘起=正法=佛身。

所以说,提出“法舍利”的概念,并不违背佛说,萨度。

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发表于 2017-5-12 10:18:02 | 显示全部楼层
找不出经典里面 可以翻译为“法舍利” 的 dhammadhātu 这个词,和建不建佛塔,是两回事,如果找不出经典的依据,就要尊重这个事实,承认 “法舍利”这个概念是后人发展创造出来的,而不是巴利经典本来的。

至于造塔的理由与合理性,并不因为有没有 “法舍利”这个概念成立或不成立,不应该混淆,也不应该强词夺理。

佛塔在佛时代就是舍利塔,后来发展为佛法僧的象征,佛时代也不流行佛像,后期也发展出佛像代表佛陀,这是历史的发展。

难道建塔就非要搞个“法舍利”的概念才心安理得吗?别人非议就不能建了?

本贴里,建塔的理由是一个议题,“法舍利”有没有依据和来源,是另外一个议题,二者不应该有必然的关联性。

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发表于 2017-5-12 10:25:22 | 显示全部楼层
再加上中部28经的“见缘起则见法”,则可以看出:
见缘起=见法=见佛,以此类推,缘起=正法=佛身。

所以说,提出“法舍利”的概念,并不违背佛说,萨度。


缘起=佛身 ?  呵呵,神马逻辑,无限延伸扭曲佛法看来从来都不缺历史的惯性

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发表于 2017-5-12 10:34:01 | 显示全部楼层
这个神逻辑恰恰不成立

经典“你為何[要]見這腐臭之身呢?跋迦梨!凡見法者則見我;凡見我者則見法,跋迦梨!因為,當見法時,則見我;當見我時,則見法。”明确否定了见佛身,见法如见佛是一种比喻,如同,不能变成“=”

随便画等号“=”是很容易犯错误的,

神逻辑拿来证明“法舍利”,结果是抹黑“法舍利”的推论。

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发表于 2017-5-15 13:26:34 | 显示全部楼层
Ashoka 发表于 2017-5-12 10:18
找不出经典里面 可以翻译为“法舍利” 的 dhammadhātu 这个词,和建不建佛塔,是两回事,如果找不出经典的 ...

贤友,你的脑筋是比较死板的,既然能承认建塔这个经典里没有的事实,当然也能承认法舍利这个概念已经建立的事实。律藏里也没说可以使用卫生纸和指甲刀,但所有尊者都在用。

并不是说是既成事实就可以肯定,违背戒律的既成事实,能肯定吗?关键在于不违背戒律,就可以肯定。

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发表于 2017-5-15 13:28:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁蒙 于 2017-5-15 14:42 编辑
Ashoka 发表于 2017-5-12 10:34
这个神逻辑恰恰不成立

经典“你為何[要]見這腐臭之身呢?跋迦梨!凡見法者則見我;凡見我者則見法,跋迦梨 ...


“见法如见佛”并不是经藏的话。经藏的话是见法就是见佛,这绝对不是比喻。如果贤友你不懂得这个动词的含义,就不应当乱解释。佛亲口说的话被你当成“神逻辑”,这是什么道理呢?

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发表于 2017-5-15 13:45:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁蒙 于 2017-5-15 14:41 编辑
Ashoka 发表于 2017-5-12 10:34
这个神逻辑恰恰不成立

经典“你為何[要]見這腐臭之身呢?跋迦梨!凡見法者則見我;凡見我者則見法,跋迦梨 ...


「凡見法者則見我;凡見我者則見法」(Yo…dhammaṃ passati so maṃ passati; yo maṃ passati so dhammaṃ passati) 这个句子中省略了动词hoti
hoti:
=bhavati, v. 變成, 成為, 是(be動詞), 有, 存在.

这个动词就是 是 的意思, 相当于英语主系表结构,表示前后两个名词是等同的,并不包含“像”的意思。

我之前也说 见法如见佛,我说的如 是 就是的意思,对于这个用词不准确我应道歉。

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发表于 2017-5-15 14:35:55 | 显示全部楼层
Ashoka 发表于 2017-5-12 10:34
这个神逻辑恰恰不成立

经典“你為何[要]見這腐臭之身呢?跋迦梨!凡見法者則見我;凡見我者則見法,跋迦梨 ...


贤友,更何况,佛身=法身,在经藏里还有其他的例子:長部27經/世界開端經

Tathāgatassa hetaṃ, vāseṭṭha, adhivacanaṃ ‘dhammakāyo’ itipi, ‘brahmakāyo’ itipi, ‘dhammabhūto’ itipi, ‘brahmabhūto’ itipi.

参考庄春江翻译:襪謝德!因為,這是如來的同義語:『法身』、『梵身』、『法已生者』、『梵已生者』。

dhammakāya法身=如来。这个词在《相应部住》注释上面那句“見法者則見我”时也出现了:

‘ Yo kho, vakkali, dhammaṃ passati, so maṃ passati. Yo maṃ passati, so dhammaṃ passatī ’’ ti (saṃ. ni. 3.87).
Tasmāssa dhammakāyadassanaṃ pageva siddhaṃ, pavāretvā pana rūpakāyaṃ daṭṭhukāmo ahosīti.

试译后面这句话:那句话(见法者则见我……)说的是法身,即在之前说的欲见色身满足之后。

既然佛身即是法身,那么佛陀涅槃后留下的法,就可以称为法舍利,萨度。

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发表于 2017-5-15 16:19:19 | 显示全部楼层
宁蒙 发表于 2017-5-15 13:26
贤友,你的脑筋是比较死板的,既然能承认建塔这个经典里没有的事实,当然也能承认法舍利这个概念已经建立 ...

法舍利是一个不成立的概念。
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