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初果的判断标准不只是三结吗

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发表于 2016-1-12 12:47:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
在世尊开示的首部经典《转法轮经》中记载:

……当此解说正在被宣说之时,具寿衮丹雅生起了远尘离垢之法眼——“凡任何集起之法,一切皆是灭法。”请教:
1、这“凡集法皆是灭法”的知见,是意味证了初果吧?
2、如果是的话,那这个知见与断三结可以同样做为达至初果的衡量标准吗?
3、被授记菩萨们有没有达到过这个知见——凡集法皆是灭法?




人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2016-1-12 21:00:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 觉光 于 2016-1-12 21:54 编辑

1、这“凡集法皆是灭法”的知见,是意味证了初果吧?

这个知见,是一刹那顿时现观四圣谛,那是初果亲证涅槃时发生的,因此是证初果的表示。

请查阅马哈希大师的《转·法·轮·经讲记》最后部分,对乔陈如“凡集法皆是灭法”的剖析

2、如果是的话,那这个知见与断三结可以同样做为达至初果的衡量标准吗?



见到涅槃的时候,不仅同时通达四圣谛,而且道智也同时断三结。进一步严格来说,阿毗达摩说:还同时断嫉妒、悭吝。
因此这些通达四圣谛的圣智、断结,都是同时发生的。所以同为达到初果的衡量标准


举例而言:
如果一个人读书,懂得了缘起,或是通过初级的禅修,懂得了缘起,
虽然他口头上说“凡集法皆是灭法”,但是他没有断除身见、戒禁取、疑、嫉、悭,没有以涅槃为所缘,那么,不能算初果。

3、被授记菩萨们有没有达到过这个知见——凡集法皆是灭法?


在他尚是菩萨的时候,他还是一位凡夫,虽然他可以达到行舍智,但没有证得涅槃(初种姓心、道心、果心的究竟法所缘),因此不能说他通达这个知见


此外,判断是不是初果:


1)还要依据《中部》佛陀开示的经文,来做“大省察”,可参阅马哈希大师《八正道引導至涅槃》的具体讲解。


2)具体实修的时候,有一系列传统经验方法来判断:
     ——与法喜、轻安、有分、入定不同的“一种顿时止息”的经验(名色之流止息)
     ——是否能进入果定
     ——在果定的呼吸情况
     ——证果者,之后的生灭随观智的速度
     ——证果者自己的省察智
    (以上需要专业的禅师为你具体判读,而不是靠阅读、猜想,我也不能帮助;例如乌巴庆传承,会检验能否自在入果定,入果定威仪保持情况,无法再观察到诸受...)


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 楼主| 发表于 2016-1-16 08:52:37 | 显示全部楼层
多谢贤友解答!
请问菩萨在授记的当生,是没有听到佛陀给他讲四圣谛;还是听到但却始终没有能力觉悟到一切集法皆是灭法的真理;还是并不想往下多听,只顾全身心地去行菩萨道去成佛?
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2016-1-16 11:09:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 觉光 于 2016-1-16 11:22 编辑
精勤 发表于 2016-1-16 08:52
多谢贤友解答!
请问菩萨在授记的当生,是没有听到佛陀给他讲四圣谛;还是听到但却始终没有能力觉悟到一切 ...

请问菩萨在授记的当生,是没有听到佛陀给他讲四圣谛;还是听到但却始终没有能力觉悟到一切集法皆是灭法的真理;还是并不想往下多听,只顾全身心地去行菩萨道去成佛?


不是这样思考的。

而是菩萨尚不能证得道智,
因为无法证得道智或种姓智,
他就不能真正亲身的体会到涅槃,不能以涅槃为对象断烦恼。

凡是证果瞬间,体验到涅槃——那时:
名色之流突然止息,
进入安止定心的心,唯一的只体验到无生、灭的究竟法:涅槃
这个时候,叫做对“一切集起之法,皆是灭法”的亲身证悟体验
否则不算数的。
那时也叫做:一通达、一现观、一刹那完成四圣谛的了悟、菩提,等等。

菩萨只要没有证得道智,就无法达到“一切集起之法,皆是灭法”的亲身体悟

佛法是:
世尊善说的,当下亲见的,无时间之间隔的,导致涅槃的,请人来看的,智者需要亲身体证的

只有证果时亲证涅槃的那个瞬间,才算对“一切集起之法,皆是灭法”有当下亲见的亲身体证的体悟、了解、通达。
读书、听讲、思维、思辨、观察生灭而得出结论等等,都不算,要体验涅槃。

今生一定要体验涅槃,没有体验的话,恐怕是意义不很大的一生吧。

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 楼主| 发表于 2016-1-20 10:28:29 | 显示全部楼层
觉光 发表于 2016-1-16 11:09
请问菩萨在授记的当生,是没有听到佛陀给他讲四圣谛;还是听到但却始终没有能力觉悟到一切集法皆是灭法的 ...

觉光贤友说菩萨是:尚不能证得道智。

我是想了解菩萨到底是:
A 没有能力证得道智;
B 很可能有这个能力,但菩萨就是刻意不往这方面培育自己以便证得道智。

人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2016-1-20 11:31:13 | 显示全部楼层
在菩萨的第一世:苏弥达隐士的时候,他就有能力证得阿罗汉。但他由于愿力的缘故,没有证得。
之后的多生中,菩萨就算达到行舍智,也没有证的任何一个道智,直到他成为乔达摩悉达多。
为什么这样?那是因为他的愿力:要证得佛陀菩提,而不是弟子菩提。
所以在他波罗密未圆满的时候,以及众生时机不成熟的时候,他不会证得道智。
这不能归结于一句简单的他有无能力。

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明白些了。多谢解答!  发表于 2016-1-21 07:42

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发表于 2016-1-20 11:32:41 | 显示全部楼层
愿力、波罗密、众生的时机。尤其是愿力,会阻碍他提前获得道智。

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再请问,愿力算是无明的一种吗?  发表于 2016-1-21 07:39
最后一句话,很赞!  发表于 2016-1-21 07:39

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发表于 2016-1-20 12:57:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2016-1-20 22:34 编辑

初果的判断标准不只是三结吗

正观法之熟异,性相俱、无间等、等无间或许是关键
初果,除了三结断,初尝解脱味,具足三不坏净,离退转、唯精进  或许是记说之关键
学佛,触证而自以为身证者  颇值得戒、慎、虔、诚
只是个人之见
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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 楼主| 发表于 2016-1-21 07:46:35 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2016-1-20 12:57
初果的判断标准不只是三结吗

正观法之熟异,性相俱、无间等、等无间或许是关键

性相俱、无间等、等无间、触证、身证者

可否麻烦贤友将这几个名相术语用白话表述或简单解释一下呢
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2016-1-21 09:34:09 | 显示全部楼层
愿本身不是无明,而是欲界喜俱三因善心,与无量心所相应,属于善法名聚,该名法刹那,不与痴心所相应。
但菩萨有无明:例如要成为男人,要轮回再生成佛,有见取、爱取的贪与无明,它们并不在愿力的善心速行里出现,但以亲依止缘、依止缘、离去缘、无有缘的方式,支持愿力,这是不善法援助善法的例子。又导致结生,这是不善法导致无记法的例子。
具体请学习二十四缘发趣。不密集自修中,无法展开讲,见谅。
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