觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: artchina

哪位贤友能提供16观智在经藏里的出处?

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发表于 2016-3-13 08:37:19 | 显示全部楼层
vipassaner 发表于 2016-2-20 10:29
上座部的长老并不是学者,但他们是上座部的代表。第六次结集的参加者喜戒长老说:论藏在第一次结集中就包含 ...

阿难在佛陀般涅磐后才证悟阿罗汉,这个可以说是佛教界的常识了。
不过在小部自说经中却记载阿难在佛陀在世时就证悟了阿罗汉,而且该段经文的前面还清楚的写着:如是我闻。
阿难不会把自己什么时候证阿罗汉都搞错,而且有两种截然不同的说法。

小部的确令人怀疑。
南传正法5000年

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发表于 2016-3-13 08:50:09 | 显示全部楼层
今天地 发表于 2016-3-13 08:37
阿难在佛陀般涅磐后才证悟阿罗汉,这个可以说是佛教界的常识了。
不过在小部自说经中却记载阿难在佛陀在 ...

你指的小部里说阿难证阿罗汉的具体经文,可以在此给出。以供大家判断真相。谢谢

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发表于 2016-3-13 09:09:01 | 显示全部楼层
artchina 发表于 2016-3-8 20:05
请提供经文的具体内容里是否有“观智”,至于经藏里的内容是否能推导出观智的理论是两回事。 ...

观智其实就是vipassana,翻译不同而已。

不要对于巴利文经典用中文来要求有没有这个词,这是在抬杠了。

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发表于 2016-3-13 09:47:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 今天地 于 2016-3-13 09:50 编辑
vipassaner 发表于 2016-3-13 08:50
你指的小部里说阿难证阿罗汉的具体经文,可以在此给出。以供大家判断真相。谢谢 ...


自说经:
二1

         如是我闻。尔时,世尊住舍卫城祇陀林给孤独园。尔时,世尊之叔母子尊者难
    陀,如是告诸比丘言:“汝等法友!我不喜梵行,不能保梵行,我欲舍戒还俗。”时
    一比丘,诣世尊处,礼敬世尊,坐于一隅。坐于一隅之彼比丘如是白世尊言:“大德!
22 世尊之叔母子尊者难陀,如是告诸比丘言:‘汝等法友!我不喜梵行……乃至……
    我将还俗。’”世尊令一比丘曰:“比丘!汝以我语招比丘难陀云:‘法友难陀!师招
    汝。’”“唯然,大德!”彼比丘应诺世尊,往尊者难陀处,如是言:“法友难陀!师招
    汝。”“唯然,法友!”尊者难陀应诺彼比丘,诣世尊处,礼敬世尊,坐于一隅。世尊
    向坐于一隅之尊者难陀如是言:“难陀!我闻汝言诸比丘:‘汝等法友!我不喜梵行
    ……乃至……我欲舍戒还俗。’为真实耶?”难陀答言:“然,大德!”世尊曰:“难
    陀!何故汝谓‘不喜梵行,不能保梵行,欲舍戒还俗’?”答曰:“大德!我出家时,
    见释迦族姓美女梳半发,如是言我曰:‘王子!速归来。’大德!我思彼女,不喜
    梵行,不能保梵行……欲还俗。”世尊捉尊者难陀之腕,犹如力士之伸曲腕、曲伸腕,
    迅速消失于祇陀林出现于三十三天。尔时,五百鸠足天女奉侍释提桓因而来。世尊
    如是招难陀言:“难陀!汝未见此等五百鸠足天女耶?”答曰:“唯然!大德2!”世
    尊曰:“难陀!汝如何思之?释迦族姓美女与此等五百鸠足天女,何者较美丽可
23 爱?”答曰:“大德!释迦族姓美女恰如手足被烧,耳鼻被割之牝猿,大德!释迦族
    姓美女比此等五百天女不及四分之一,亦不值四分一之半,实不可较量。此等五百
    天女实较美丽可爱。”世尊曰:“难陀!可喜,难陀!可喜。为得此等五百鸠足天女,
    我将为汝保证。”难陀曰:“大德世尊!若为我保证将得此五百天女,大德世尊!我
    将乐梵行。”世尊捉尊者难陀之腕恰如……乃至……速由三十三天消失,出现于祇陀
    林。比丘众闻此言曰:“世尊之叔母子尊者难陀为天女故而行梵行,为得此等五百鸠
    足天女,世尊为彼保证。”尊者难陀之友比丘等呼尊者难陀为佣人、为小商人,如是
    言之:“尊者难陀非谓佣人耶?尊者难陀非谓小商人耶?尊者难陀为天女故非谓行

        自说经                                                 八三
    --------------------------------------------------------------------------
        小部经典一                                             八四

    梵行耶?为得五百鸠足天女,世尊非为彼保证耶?”尊者难陀烦恼愤嫌友等之谓为佣
    人,又谓为小商人之语,独自远离而不放逸,转心精勤自信,不久善男子善出家而
    为无家之身,穷极无上梵行之目的,于现法住自证知、实现逮达。即知生已尽,梵
    行已立,所作已办,更不受后有。尊者难陀成为阿罗汉之一人
。天女等于夜更时,
    更美丽照耀全祇陀林,诣近世尊,礼敬世尊,立于一隅。立于一隅之彼天女等如是
24 白世尊言:“大德!世尊之叔母子尊者难陀诸漏灭尽,于现法心解脱、慧解脱,自证
    知逮达实现而住。”世尊亦如是以生智谓:“难陀灭尽诸漏而无漏……逮达实现而
    住。”尊者难陀于彼夜更后,诣世尊处,礼敬世尊,坐于一隅。坐于一隅之尊者难陀
    如是白世尊言:“大德!为得五百鸠足天女,世尊为我保证。然大德!我向世尊欲解
    彼约。”世尊曰:“难陀!以我心已知汝心,‘难陀灭尽诸漏而……逮达实现而住。’
    天人等亦告我云:‘大德!世尊之叔母子尊者难陀诸漏灭尽而……逮达实现而住。’
    难陀!汝无执著,心解脱诸漏,然我将解约。”世尊知此已,彼时唱此优陀那:
       “越泥土之沼,破诸欲之荆,达愚痴之灭,无栗苦乐事,如是出家者,彼成真
         比丘。”

  
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发表于 2016-3-13 09:59:07 | 显示全部楼层

你搞混淆了。
此经之中的难陀,与阿难(佛侍者),是不同的两个人。
所以——你说阿难尊者在佛灭之前就证得阿罗汉,这也是错的。
以此错误的论据,来推断小部有问题,错不在小部,在你混淆了人名。

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发表于 2016-3-13 10:12:40 | 显示全部楼层


阿难陀和难陀是两个人,前者没有妻子,后者曾有一个美艳的妻子。

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发表于 2016-3-13 10:12:43 | 显示全部楼层
vipassaner 发表于 2016-3-13 09:59
你搞混淆了。
此经之中的难陀,与阿难(佛侍者),是不同的两个人。
所以——你说阿难尊者在佛灭之前就证 ...

你本事可真大,这都能乱来。都说明白了:世尊之叔母子,除了阿难陀还会有谁?早期翻译都把阿难翻为难陀

况且现在南传佛教的长老比库,再写释迦牟尼史时也都采用这个故事:
亲近释迦牟尼佛-从巴利藏经看佛陀的一生------斯里兰卡髻智比库著。
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发表于 2016-3-13 10:16:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-3-13 10:18 编辑
今天地 发表于 2016-3-13 10:12
你本事可真大,这都能乱来。都说明白了:世尊之叔母子,除了阿难陀还会有谁?早期翻译都把阿难翻为难陀

...


难陀:孙陀罗难陀的简称,是佛的堂弟,家有艳妻,因沉溺于其妻的美色,不乐出家,后来为佛方便度化,结果证得阿罗汉果。孙陀罗就是他妻子的名字,难陀因为其妻的故事而著名。

阿难陀:庆喜,是白饭王的儿子,提婆达多的弟弟,佛的从弟,生于佛成道之夜,后来随佛出家,侍奉佛二十五年,为佛执事弟子,以“多闻第一”著称。

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发表于 2016-3-13 10:23:13 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-3-13 10:16
难陀:孙陀罗难陀的简称,是佛的堂弟,家有艳妻,因沉溺于其妻的美色,不乐出家,后来为佛方便度化,结果 ...

哦,这个大概是我错了。

再有一事,小部本生经提到释迦族被屠城,世尊三次阻止未果。不过在佛史上记载这件事发生在世尊入灭之后。而前面的四部经也丝毫未提到这件事。什么情况?
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发表于 2016-3-13 10:29:12 | 显示全部楼层
今天地 发表于 2016-3-13 10:12
你本事可真大,这都能乱来。都说明白了:世尊之叔母子,除了阿难陀还会有谁?早期翻译都把阿难翻为难陀

...

很简单,原因是你没有对比巴利三藏,盲然的依赖汉译,但如果它错,你也错。

查原文,在自说经Nandavaggo一品之中,此经的巴利原文,做màtucchàputto:姨母之子。

当年台湾翻译此经时,用的是日本的巴利词典,现在这个词典已经更新了,如果再译,恐怕不会再出此低级错误。

点评

多谢  发表于 2016-3-13 10:36
嗯  发表于 2016-3-13 10:35
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