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楼主: metta

观苦受与无益的苦行的区别

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发表于 2016-4-14 08:33:09 来自手机 | 显示全部楼层
阻碍了那些仅能依于透过耐心忍受不换姿势所引生的苦,来获得定力与观智的禅修者!其实这句话必没有歧义让人误解的地方,在一些禅修上也有类似的经验,当喜欢所缘时就会粘连在所缘上,忘记了这不应该停留在这里,应该精进禅修直到证悟涅磐!(说到这里也有相应譬喻经,朋友去找找看,也许能明白些,比如讲有一个说是取了树叶而满意,或取了树枝而停留在那里!所以我觉得朋友忘记了一切都是无常、苦、无我)其实反过来都一样,我们行的是中道!

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发表于 2016-4-14 08:43:56 | 显示全部楼层
metta 发表于 2016-4-14 07:15
如果你明白癌症病人痛得要死是怎么培养定力和观智的就能明白这句

经典记载比库病痛时候退失禅那......还有自杀的......

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发表于 2016-4-14 08:47:28 | 显示全部楼层
随喜定念 发表于 2016-4-14 08:33
阻碍了那些仅能依于透过耐心忍受不换姿势所引生的苦,来获得定力与观智的禅修者!其实这句话必没有歧义让人 ...

我没看出来两者间的联系是什么

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发表于 2016-4-14 08:48:50 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2016-4-14 08:43
经典记载比库病痛时候退失禅那......还有自杀的......


有这么一则故事吧,佛陀看到一对老年夫妻笑了这样,说他们耽误了,这么老了不可能证得道果了
大概这个意思希望没记错

老了都这样何况病痛,如果说有病痛苦恼能证果的,那是身体健康就一直精进禅修这样

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发表于 2016-4-14 09:02:53 来自手机 | 显示全部楼层
我说@一帆风顺朋友!你是如何观照或禅修的,对于苦、乐、不苦不乐是如何升起四念住的!要是心散乱得厉害就去修止禅,跟帕奥系实修上几个月也不错,把手机先先丢一边!

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发表于 2016-4-14 09:26:33 | 显示全部楼层
苦行还是要分别看待。。。。。。说一下题外话,真的要分别看待,这也是只有分别说部才能留存到现代的原因。

苦受其实是名法的苦,心生灭无常之苦,五取蕴是苦。而不是观色身的苦痛,用极端的身体色法苦痛来折磨自己也是佛陀不赞成的,佛陀还不允许自残,也不允许身体有残疾者出家。

但另外一点,佛陀也并没有刻意的反对迦叶尊着的苦行。
南传正法5000年

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发表于 2016-4-14 12:37:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2016-4-14 21:25 编辑

学佛!是在苦中游走、随流,还是在苦边际琢磨、调伏、超越  如若有缘,我们不妨正观
不能堪忍,受如是苦。难可堪忍,不乐[而]苦生。堪忍自安,无退减想。堪忍乐住,不乐[于]苦生
定者,心歇,息止安住;如实知见,等觉安住;现法智见,类如安住,法次法向
如若不于苦受“即/离” 缘何而言“苦边际
缘苦受如若不能堪忍[未及于边际],展转成苦行而非饶益
苦行,或许唯当事者历程而自知,未必旁观者之自以为
有感而发  胡言了
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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 楼主| 发表于 2016-4-15 10:02:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 metta 于 2016-4-15 10:25 编辑

有一位老者去见佛陀,说他一身都是病痛,佛陀给他讲身苦心不苦,他高兴得很。他去见舍利弗,舍利弗问他佛陀具体怎么讲的修身苦心不苦,他不知道,舍利弗就给他开示。

所以不是说老了病了就不能修行。有病的人修行更需要善巧,能得到善知识的指导很重要。《法的医疗》和《就在今生》里面记录的一些案例,其中一些人是因为没有别的办法或者怕还没有修行就在手术的时候死掉,才去禅修中心开始禅修的。

既然说有病痛的时候退失禅那,那么对病痛严重的人要让他先证得禅那再修观,对很多人可能极不现实。然而用内观直接培养刹那定却是可能的。修行使用心的功夫,身体有病痛,但心智还正常的人,是可以修行的,虽然效果要看各种因缘条件,对很多人来说,缺乏善知识的正确指导,可能是最大的不利因素。一位比库,别人都说他疯了,要送他回家,遇到蒂帕妈,给他悉心指导,得以痊愈,这就是一个很好的例子。

病痛严重甚至面临死亡的人,发起精进力甚至是正常人所不能相比的。听说2014年西昌禅修营有母女俩,母亲有癌症,能坐5个小时;有位有很多病痛的禅修者一直观痛坐了6个小时,只是因为晚上要听开示才结束禅坐,不然还能坐更久,她说到’痛并快乐着‘的体会,也许这就是身苦心不苦。书中记载得了癌症修马哈希禅法治愈并证果似乎是过去很久的事,而国内这些案例和我们就更接近。

苦受知道是苦受,身苦心不苦,都是佛陀的教导。
任何人把对苦受培养正念的方法说成是无益的苦行,都是错误的。
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发表于 2016-4-15 10:14:35 | 显示全部楼层
metta 发表于 2016-4-15 10:02
有一位老者去见佛陀,说他一身都是病痛,佛陀给他讲身苦心不苦,他高兴得很。他去见舍利弗,舍利弗问他佛 ...

遇到病痛忍耐观察苦受,这些都是可以的我没反对,故意通过制造苦受比如说,明明这个姿势难受还不去换,一直强行忍耐,这不是自己跟自己过不去,跟那个经文中讲的遇到逆境苦楚要坚持修行不是一码事吧

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 楼主| 发表于 2016-4-15 10:46:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 metta 于 2016-4-15 11:02 编辑
一帆风顺 发表于 2016-4-15 10:14
遇到病痛忍耐观察苦受,这些都是可以的我没反对,故意通过制造苦受比如说,明明这个姿势难受还不去换,一 ...


如果一个正常人,坐一会痛了就换,他还有机会认识苦受吗?马哈希禅法强调,观痛是为了认识痛的本质。佛陀教导苦受知道是苦受,并没有教导苦受生起能逃避就赶紧逃避。佛陀在成道前发誓纵使血肉枯干不取正觉不起此座,这种誓言本身就包含忍受血肉枯干之苦。

贤友可能无法理解,观痛疼痛可能会消失,即使不消失,能做到身苦心不苦,这些都和那种没有善巧的强忍不一样。有一次观疼痛消失或者痛并快乐着的经验之后,面对疼痛的心态就完全不一样。

不能持久用功,很难培养深厚的定力。
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