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马哈希禅法观痛是无益苦行吗?

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发表于 2016-4-12 18:41:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 metta 于 2016-4-13 08:25 编辑

在这个论坛看到一位尊者的开示,似乎把一种观照苦受的方法和无益的苦行相提并论:

《以乐证得乐》

另外,我有一点想与大家分享。现今世界各地,有不少的导师在许多国家的禅修中心教导法;指导禅修者,去注意与观察他们体内产生的各种痛苦的觉受,并将之标示为~痛苦、痛苦、痛苦。我相信,你们也经历过类似的修行方法。我本人也是透过这方法修行,直到克服了那种痛苦。

有一次,菩提王子拜访了佛陀,并向佛陀说他对于「乐」的理解:「尊者,我有这样的一个观点:不能以乐证得乐,只能以苦证得乐」。菩提王子如此阐述了他的观点。

诸位认同他的话吗?你的观点是什么?我想诸位会认为这场开示很怪异。是的,我想令一些怪异的不再以为异。 同时,我希望诸位心中一些怪异的观点,也可以透过听闻此法而导正过来。

http://bbs.sutta.org/thread-8587-1-1.html

熟悉南传佛教情况的人应该知道,马哈希禅法在世界许多国家有禅修中心,马哈希尊者教导禅修者观照疼痛的时候标记‘痛、痛’等,虽然上面的内容没有提到马哈希禅法,但是所提到的用功方法,自然容易让人想到马哈希禅法。马哈希尊者很清楚地引用经典讲解了观照苦受和无益苦行的区别:http://bbs.sutta.org/thread-8786-1-1.html

马哈希禅法观照苦受的方法,是不是无益的苦行呢?望各位贤友慎思明辨,特别是初学者。
个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana

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发表于 2016-4-12 19:03:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 vipassaner 于 2016-4-12 19:04 编辑

【有一次,菩提王子拜访了佛陀,并向佛陀说他对于「乐」的理解:「尊者,我有这样的一个观点:不能以乐证得乐,只能以苦证得乐」。菩提王子如此阐述了他的观点。】

------------------------------

按照中部的巴利英译,菩提比丘尊者指出——【不能以乐证得乐,只能以苦证得乐】,是指【耆那教】的观点。
而菩提王子,曾经也是一位耆那教弟子,所以他按照耆那教的见地来理解。
历史上,【耆那教】认为只有耗尽业力才能解脱,而耗尽业力必须通过苦,而非乐。
因此【耆那教】主张必须只能通过苦来修行,而排斥乐。

这与马哈希大师的禅修不符。马哈希大师并不排斥苦,也不排斥乐,而是要如实的观照苦、乐。并且,观照苦受,并不是主张【只能以苦证得乐】。

所以,无论是谁,如果草率的把马哈希禅法对苦的标名,等同于【不能以乐证得乐,只能以苦证得乐】(耆那教的观点),是错误的,存在误导性的。

所以需要审慎、小心。

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发表于 2016-4-12 21:46:13 | 显示全部楼层
经文中好像是叫忍耐,这是一种好的品德

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 楼主| 发表于 2016-8-22 22:47:07 | 显示全部楼层
从马哈希禅法观痛的方法和经验看 http://bbs.sutta.org/thread-9262-1-1.html
把马哈希禅法观痛的方法和无益的苦行相提并论是毫无道理的。
个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana

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发表于 2016-8-22 23:15:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-8-23 01:05 编辑

佛经中的“忍”,与俗语中的不同,更多的,是指放下与平等。

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发表于 2016-8-23 08:13:24 | 显示全部楼层
如果以必须有乐受来鉴定修行方法是不是正确,那显然是不正确的。

有四种修行人:苦迟、苦速、乐持、乐速,只要方法正确,无论在修行中是否苦乐,都能达到解脱的目标。

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发表于 2016-8-23 08:21:09 | 显示全部楼层
“《观之战》

所以,我们正在讨论佛陀的忠告:「以苦不能证得乐, 只有以乐才能证得乐。」诸位对此有何见解?


佛陀在哪里说过:「以苦不能证得乐, 只有以乐才能证得乐。」?

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发表于 2016-8-23 08:56:59 | 显示全部楼层
没有爱染的,苦受,乐受,不苦不乐受

在修止禅中乐是定的近因

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发表于 2016-8-27 15:45:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-8-27 18:42 编辑

照我来看,很简单,恐怕大都没有能正确的解读,菩提王子说的 “苦” 和 “乐”,和佛陀对他忠告里的 “苦” 和 “乐”,这好几个的 “苦” 和 “乐”,各个各是什么意思。

当菩提王子说:「不能以乐1证得乐2,只能以苦3证得乐4」。

乐1是指俗世间的欲乐行为、快乐,苦3是指俗世间的苦行行为,乐2和乐4是他、以及所有凡夫与外道都欲得到的永恒的快乐,就如梵天一般。

而佛陀的忠告:「以苦5不能证得乐6, 只有以乐7才能证得乐8。」

苦5与前面菩提王子说的苦3是一样的,指俗世间的苦行行为,乐6也是与前面菩提王子说的乐2和乐4一样,是外道邪见的永恒快乐,佛陀指出了就像梵天那样的快乐,也不是靠苦行能达到的。

而乐6这里也还隐含了乐8的意思,因此就过渡到后面说的,「只有以乐7才能证得乐8。」

这里就是佛陀最关键的教导来了。乐7是指什么呢?那不是俗世间的欲乐行为和快乐,而是修行的快乐!

依佛法修行的快乐是:无欲之乐、离欲之乐、禅定之乐和镇服贪瞋痴三毒的快乐,修行证得的乐8是:灭尽贪瞋痴三毒的快乐,不生不灭涅槃的快乐!这些是法乐。


分不清楚这些个的 “苦” 和 “乐”,各有各的意思,解说起来自然就会说的不清楚,冯京作马凉,难免。

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发表于 2016-8-27 16:23:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 青溪 于 2016-8-27 16:27 编辑

苦行(梵文:तपस्,Tapas)印度系列宗教包括印度教、耆那教的修行方式,故意用一般人难以忍受的种种痛苦来折磨自己。如:印度教中人们通过苦行获得神灵的祝福,或得到解脱。

(来自“百度百科”)

马哈希禅法中的观痛,不同于以上所指。
在禅修中观痛,会出现主帖中所描述的情况,此时,行者对身苦与心苦的区分会有直观的体认,心解脱这一概念对他们将不再是单纯的文字,而是亲身的体验。有了这样的体验,将难以舍去修行的欲求。

观痛还可能有一种情况,那就是痛不可忍,难以安住时。在此时,行者若将关注点由受转向心,那么,就有可能发现痛觉影响下心念的变迁,进而了达心念对觉受的作用,这也是很有益的体验。
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