马哈希禅法观痛是无益苦行吗？

metta

在这个论坛看到一位尊者的开示，似乎把一种观照苦受的方法和无益的苦行相提并论：

《以乐证得乐》

另外，我有一点想与大家分享。现今世界各地，有不少的导师在许多国家的禅修中心教导法；指导禅修者，去注意与观察他们体内产生的各种痛苦的觉受，并将之标示为~痛苦、痛苦、痛苦。我相信，你们也经历过类似的修行方法。我本人也是透过这方法修行，直到克服了那种痛苦。

有一次，菩提王子拜访了佛陀，并向佛陀说他对于「乐」的理解：「尊者，我有这样的一个观点：不能以乐证得乐，只能以苦证得乐」。菩提王子如此阐述了他的观点。

诸位认同他的话吗？你的观点是什么？我想诸位会认为这场开示很怪异。是的，我想令一些怪异的不再以为异。 同时，我希望诸位心中一些怪异的观点，也可以透过听闻此法而导正过来。

http://bbs.sutta.org/thread-8587-1-1.html

熟悉南传佛教情况的人应该知道，马哈希禅法在世界许多国家有禅修中心，马哈希尊者教导禅修者观照疼痛的时候标记‘痛、痛’等，虽然上面的内容没有提到马哈希禅法，但是所提到的用功方法，自然容易让人想到马哈希禅法。马哈希尊者很清楚地引用经典讲解了观照苦受和无益苦行的区别：http://bbs.sutta.org/thread-8786-1-1.html

马哈希禅法观照苦受的方法，是不是无益的苦行呢？望各位贤友慎思明辨，特别是初学者。

vipassaner

【有一次，菩提王子拜访了佛陀，并向佛陀说他对于「乐」的理解：「尊者，我有这样的一个观点：不能以乐证得乐，只能以苦证得乐」。菩提王子如此阐述了他的观点。】

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按照中部的巴利英译，菩提比丘尊者指出——【不能以乐证得乐，只能以苦证得乐】，是指【耆那教】的观点。
而菩提王子，曾经也是一位耆那教弟子，所以他按照耆那教的见地来理解。
历史上，【耆那教】认为只有耗尽业力才能解脱，而耗尽业力必须通过苦，而非乐。
因此【耆那教】主张必须只能通过苦来修行，而排斥乐。

这与马哈希大师的禅修不符。马哈希大师并不排斥苦，也不排斥乐，而是要如实的观照苦、乐。并且，观照苦受，并不是主张【只能以苦证得乐】。

所以，无论是谁，如果草率的把马哈希禅法对苦的标名，等同于【不能以乐证得乐，只能以苦证得乐】（耆那教的观点），是错误的，存在误导性的。

所以需要审慎、小心。

一帆风顺

经文中好像是叫忍耐，这是一种好的品德

metta

从马哈希禅法观痛的方法和经验看 http://bbs.sutta.org/thread-9262-1-1.html
把马哈希禅法观痛的方法和无益的苦行相提并论是毫无道理的。

一观

佛经中的“忍”，与俗语中的不同，更多的，是指放下与平等。

一念

如果以必须有乐受来鉴定修行方法是不是正确，那显然是不正确的。

有四种修行人：苦迟、苦速、乐持、乐速，只要方法正确，无论在修行中是否苦乐，都能达到解脱的目标。

一念

“《观之战》

所以，我们正在讨论佛陀的忠告：「以苦不能证得乐， 只有以乐才能证得乐。」诸位对此有何见解？
”

佛陀在哪里说过：「以苦不能证得乐， 只有以乐才能证得乐。」？

一帆风顺

没有爱染的，苦受，乐受，不苦不乐受

在修止禅中乐是定的近因

Rakkhita

照我来看，很简单，恐怕大都没有能正确的解读，菩提王子说的 “苦” 和 “乐”，和佛陀对他忠告里的 “苦” 和 “乐”，这好几个的 “苦” 和 “乐”，各个各是什么意思。

当菩提王子说：「不能以乐1证得乐2，只能以苦3证得乐4」。

乐1是指俗世间的欲乐行为、快乐，苦3是指俗世间的苦行行为，乐2和乐4是他、以及所有凡夫与外道都欲得到的永恒的快乐，就如梵天一般。

而佛陀的忠告：「以苦5不能证得乐6， 只有以乐7才能证得乐8。」

苦5与前面菩提王子说的苦3是一样的，指俗世间的苦行行为，乐6也是与前面菩提王子说的乐2和乐4一样，是外道邪见的永恒快乐，佛陀指出了就像梵天那样的快乐，也不是靠苦行能达到的。

而乐6这里也还隐含了乐8的意思，因此就过渡到后面说的，「只有以乐7才能证得乐8。」

这里就是佛陀最关键的教导来了。乐7是指什么呢？那不是俗世间的欲乐行为和快乐，而是修行的快乐！

依佛法修行的快乐是：无欲之乐、离欲之乐、禅定之乐和镇服贪瞋痴三毒的快乐，修行证得的乐8是：灭尽贪瞋痴三毒的快乐，不生不灭涅槃的快乐！这些是法乐。


分不清楚这些个的 “苦” 和 “乐”，各有各的意思，解说起来自然就会说的不清楚，冯京作马凉，难免。

青溪

苦行（梵文：तपस्，Tapas）印度系列宗教包括印度教、耆那教的修行方式,故意用一般人难以忍受的种种痛苦来折磨自己。如：印度教中人们通过苦行获得神灵的祝福，或得到解脱。

(来自“百度百科”)

马哈希禅法中的观痛，不同于以上所指。
在禅修中观痛，会出现主帖中所描述的情况，此时，行者对身苦与心苦的区分会有直观的体认，心解脱这一概念对他们将不再是单纯的文字，而是亲身的体验。有了这样的体验，将难以舍去修行的欲求。

观痛还可能有一种情况，那就是痛不可忍，难以安住时。在此时，行者若将关注点由受转向心，那么，就有可能发现痛觉影响下心念的变迁，进而了达心念对觉受的作用，这也是很有益的体验。