觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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佛法僧三宝中的僧宝,是指佛陀的四双八辈圣弟子的全体

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发表于 2016-6-20 20:05:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
我们皈依佛法僧三宝中的僧宝,是指佛陀的四双八辈圣弟子的全体。

因此在家的圣者,与天界的圣者,都是僧宝!这是源自经典的教导,因而是毫无疑问的。

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发表于 2016-7-3 20:03:43 | 显示全部楼层
三皈依的僧宝是以佛陀为首的全体圣者,是一个理想化的圣者团体,不要和个体的‘僧人’,个体的在家圣者搞混了

凡夫的出家僧团只是作为皈依的代表

凡夫僧持戒再好,在解脱知见及心的品质上,是比不上任何一位圣者的

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发表于 2016-7-3 08:31:25 | 显示全部楼层
圣僧团是一个整体,是理想的皈依礼敬对象
不能把其中的在家圣者拆出来
也不可能单单让在家圣者代表圣僧团
同样也不存在单单把在家圣者当成圣僧团来礼敬皈依
作为延展意义的出家僧团,可以作为代表接受皈依和礼敬、供养
但我们要清楚,我们真正皈依礼敬的是以佛陀为首的所有圣者的全体

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 楼主| 发表于 2016-6-23 21:33:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-6-23 21:44 编辑
海轭居士 发表于 2016-6-23 20:59
群体僧团他们代表佛法住世的形象,传播佛法实践佛法,皈依的是他们——贤友说得有理。 ...


代表只是代表,代表并不能成为其所代表的对象。

就如我们委托律师处理事务,授权律师代表我们,但律师并不能成为我们。

真正使得佛法住世、能使得佛法得以传播的,是四双八辈的圣者。如果凡夫僧也能够传播实践佛法,那是因为有圣者是善知识,他们从善知识处获益。

所以佛陀说,当没有人修习四念处,圣者不再产生的时候,真正的佛法就灭没了。

当真正的佛法灭没的时候,只剩下修定和持戒的比丘、比丘尼和优婆塞、优婆夷,然后也没有人修定了,只有持戒的比丘、比丘尼和优婆塞、优婆夷,慢慢地连持戒的人也没有了,只剩下虽然出家穿着袈裟却不修戒定慧的出家人......

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 楼主| 发表于 2016-6-23 15:45:27 | 显示全部楼层
YO SO SUPATIPANNO BHAGAVATO SĀVAKASANGHO
UJUPATIPANNO BHAGAVATO
SĀVAKASANGHO
NAYAPATIPANNO BHAGAVATO
SĀVAKASANGHO
SĀMICIPATIPANNO BHAGAVATO
SĀVAKASANGHO
YADIDAM CATTĀRI PURISAYU-
GĀNI ATTHAPURISAPUGGALĀ
ESA BHAGAVATO SĀVAKASAGHO
AHUNEYYO PAHUNEYYO
DAKKHINEYYO ĀÑJALIKARANIYO ANUTTARAM PUÑÑAKKHETTAM
LOKASSA
TAMAHAM SANGHAM
ABHPŪJAYĀMI TAMAHAM
SANGHAM SIRASĀ NAMĀMI

僧伽是世尊的追随者,
良好的修行佛法。
僧伽是世尊的追随者,
直接的修行佛法。
僧伽是世尊的追随者,正确的
修持佛法以求脱离苦。
僧伽是世尊的追随者,适当的
依教奉行,修习清净梵行。
他们即是四双八辈行者,
(向须沱洹,须沱洹[初果].
向斯沱含,斯沱含[二果]
向阿那含,阿那含[三果].
向阿罗汉,阿罗汉[四果])
那才是世尊的追随者僧伽,
应当虔诚礼敬,应当热忱欢迎,
应当布施供养,应当合十敬礼,
是世间的无上福田。
我最虔诚的礼敬僧伽,
于僧伽,我俯首顶礼。

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 楼主| 发表于 2016-6-22 21:39:18 来自手机 | 显示全部楼层
迷信仪轨仪式,就是宗教化,就是戒禁取见,迷信巴利语属于这种情形。

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发表于 2016-7-12 23:13:17 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
一切所说,仅供参考,一切以正法为准。礼敬佛陀。

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发表于 2016-7-10 18:29:08 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-7-10 15:36
要皈依的,是圣僧团的共性——觉悟。皈依的是僧之觉悟,而不是觉悟之僧。——友,说得对。我的观点和你一 ...


僧的共性是六和敬,清净梵行。

佛的共性才是觉悟。

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 楼主| 发表于 2016-7-4 08:48:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-7-4 09:35 编辑
Rakkhita 发表于 2016-7-4 08:26
相應部45相應6經/某位比丘經第一(道相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
  起源於舍衛城。
  那時,某位比丘 ...


什么是梵行?

释迦牟尼佛陀所教导的梵行,就是践行八正道。

努力践行八正道的声闻弟子,就是在践行梵行,而入流的圣者,无论出家、在家,都已经是出世间八正道、八圣道的行者,他当然是梵行者,而且其梵行,即戒定慧三学的成就,亦非是任何形式的持戒凡夫包括凡夫比丘所可比拟的。

梵行的完成,“梵行已立”,则是属于阿罗汉的解脱和解脱知见。未证阿罗汉,不论出家、在家,乃至于出家三果圣者,都还未圆满梵行。

梵行清净,是身口意三者的清净,并非只是持戒做到身口不犯就是梵行清净。持具足戒是为了更好地梵行,但并非等同于梵行 --- 八正道是梵行,出世间八正道更加是梵行。

故而不淫并非就是梵行。外道持戒不淫者多的是。如果把不淫等同于梵行,那与把素食等同于不杀,亦不无五十步与百步之嫌也。

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发表于 2016-7-3 07:26:27 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-7-1 12:20
经文根本就没有说僧宝包括在家的初果二果。

你认为不该礼敬,你不要礼敬好了。这是你的事情。我是不会因为你的狡辩就改变初衷的。对于所有的四双八辈圣者,我都是一样礼敬的。我按照佛陀教导的礼敬三宝内容来。
礼敬佛,礼敬法,礼敬僧。

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发表于 2016-7-2 22:29:43 | 显示全部楼层
僧伽(sangha):僧团

在经文中,僧伽(sangha)这个词(字面意义为:团体、集体,或译:僧团)通常指两个意思之一:


(1)一群出家的比库与比库尼(bhikkhu-sangha and bhikkhuni-sangha);

(2)一个“圣者”团体(ariya-sangha)——即已至少证得初果者。


圣者僧伽的定义


“世尊的僧伽弟子们行道正善……他们行道正直……有方……卓越——换句话说,四双圣弟子们、八辈圣弟子们——他们是世尊的僧伽弟子,值得布施、值得礼遇、值得供养、值得尊敬,他们是世界的无上福田。”

                   ——ANXI12 (增支部)

http://bbs.sutta.org/thread-9027-1-1.html

经文很清楚,一个“圣者”团体(ariya-sangha)—— 包含佛陀在内的所有圣者,不管在家出家,这才是我们皈依的真正对象

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发表于 2016-6-20 20:48:35 | 显示全部楼层
把某个人看成僧团估计应该可以,不要去礼敬某个人就好

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 楼主| 发表于 2016-6-20 21:02:33 来自手机 | 显示全部楼层
经典教导的僧随念,僧随念的僧、僧伽,也就是四双八辈的圣者,应该合十礼敬,不分出家、在家,不分人或天人

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发表于 2016-6-20 21:28:30 | 显示全部楼层
我们怎样分辨在家的圣者,与天界的圣者?玛欣德尊者曾说:根据上座部佛教,当一位已经受了三皈五戒的佛弟子,向非佛(佛陀)、法(佛陀宣说的教法)、僧(阿拉汉或僧团)以外的对象去求助甚至只是去行宗教礼,他的三皈依就破了,自然他的五戒也破了。即使是向证得初果的沙咖天帝和已是三果圣者的大梵天求助,作为佛弟子,他的皈依也会破。

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 楼主| 发表于 2016-6-20 21:32:24 来自手机 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-6-20 21:28
我们怎样分辨在家的圣者,与天界的圣者?玛欣德尊者曾说:根据上座部佛教,当一位已经受了三皈五戒的佛弟子 ...


这种说法是不完全符合上座部经典、注释的!

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发表于 2016-6-20 21:33:55 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-6-20 21:02
经典教导的僧随念,僧随念的僧、僧伽,也就是四双八辈的圣者,应该合十礼敬,不分出家、在家,不分人或天人 ...

我有个疑问,据我所知,好像戒律中有规定,是不允许证果者说出自己已经证果,那么别人不知道这个人是否证果,那如何知道自己是该行礼还是不该行礼呢?

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发表于 2016-6-20 21:42:42 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-6-20 21:32
这种说法是不完全符合上座部经典、注释的!

贤友,我认为尊者的观点比较稳妥。毕竟,上座部弟子只应礼敬皈依三宝。我们在家的凡夫几乎不可能分别出在家人中的圣者与天界的圣者。希望你能提供更详细的有关上座部经典、注释书名称,来佐证你的观点。

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 楼主| 发表于 2016-6-20 21:57:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-6-20 22:03 编辑
绵密觉知 发表于 2016-6-20 21:33
我有个疑问,据我所知,好像戒律中有规定,是不允许证果者说出自己已经证果,那么别人不知道这个人是否证 ...


首先,是比丘不能对未受比丘戒者说出自己已经证果,但没有限定比丘不能同他人说第二个比丘(非自己)已经证果,不然佛陀之后外界就永远无法知道某个比丘证果了,对不对?那大家又哪里来的传说某位比丘是三果或四果?不可能嘛,那就一个都不知道了!

其次,某位是不是圣者,如果你不知道不要紧,你没礼敬也不要紧,但不能说如果你礼敬了在家圣者、天人圣者,你就破了皈依、没了五戒,仅仅因为他不是身着袈裟,这没有道理嘛!这也没有任何经典根据!

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发表于 2016-6-20 22:07:54 | 显示全部楼层
绵密觉知 发表于 2016-6-20 21:33
我有个疑问,据我所知,好像戒律中有规定,是不允许证果者说出自己已经证果,那么别人不知道这个人是否证 ...

作为上座部弟子,我们只应礼敬三宝,这样比较保险。

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发表于 2016-6-20 22:15:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-6-20 22:19 编辑
海轭居士 发表于 2016-6-20 21:28
我们怎样分辨在家的圣者,与天界的圣者?玛欣德尊者曾说:根据上座部佛教,当一位已经受了三皈五戒的佛弟子 ...


莫名其妙乱搅和。
礼敬=皈依?求助=皈依?谁教的?
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