觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: Rakkhita

佛法僧三宝中的僧宝,是指佛陀的四双八辈圣弟子的全体

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 楼主| 发表于 2016-6-20 22:26:36 来自手机 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-6-20 22:07
作为上座部弟子,我们只应礼敬三宝,这样比较保险。

如果你是这样理解只应礼敬三宝的话,那你就根本不应该礼敬凡夫僧,因为凡夫僧并非是三宝的僧宝,那么很简单,你现在不应该礼敬任何比丘/比库,除非你确定他是圣者!

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 楼主| 发表于 2016-6-20 22:32:09 来自手机 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-6-20 21:42
贤友,我认为尊者的观点比较稳妥。毕竟,上座部弟子只应礼敬皈依三宝。我们在家的凡夫几乎不可能分别出在 ...

别急,经典、注释书的根据,我会告知大家的,不过我会慢慢来,现在先让不同意见的观点先有充分发表的机会

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发表于 2016-6-21 06:19:45 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-6-20 22:26
如果你是这样理解只应礼敬三宝的话,那你就根本不应该礼敬凡夫僧,因为凡夫僧并非是三宝的僧宝,那么很简 ...

贤友,我问你,谁才是正法的代表?我们的三皈依皈依的是谁?我们还要礼敬三宝之外的外道修行者和那些在家众吗?中国的某些佛教派别提出了所谓四皈依,是明显违犯正法的。虽然严格来说,凡夫僧并非是三宝中的僧宝。但是,凡夫僧毕竟已现出家之相,如法如律持戒精严努力不止的凡夫僧也在僧团之中,也是我等在家人礼敬供养的对象。请注意,贤友,我们皈依礼敬供养的对象是整个僧团,僧团才是正法住世的代表,而不是某个僧人。

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发表于 2016-6-21 09:26:44 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-6-21 06:19
贤友,我问你,谁才是正法的代表?我们的三皈依皈依的是谁?我们还要礼敬三宝之外的外道修行者和那些在家 ...

依法受戒正规传承的僧团就是正法的代表,皈依这个团体,不就是等于皈依佛陀的教法吗,那就等于皈依佛法僧三宝一体的了

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发表于 2016-6-21 09:28:59 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-6-21 06:19
贤友,我问你,谁才是正法的代表?我们的三皈依皈依的是谁?我们还要礼敬三宝之外的外道修行者和那些在家 ...

最好还是问清楚尊者的意思,有时候说的是比较俗语话,求助可能是对因果法则没有很大信心求外边一个救世主那种意思,一般来说正规传承的僧团对戒律啊这些理解比较到位

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 楼主| 发表于 2016-6-21 15:30:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-6-21 15:40 编辑
海轭居士 发表于 2016-6-21 06:19
贤友,我问你,谁才是正法的代表?我们的三皈依皈依的是谁?我们还要礼敬三宝之外的外道修行者和那些在家 ...


看来逻辑混乱的荒谬悖论居然会影响了那么多人。

我们皈依的对象是佛法僧三宝,僧宝这里指佛陀的四双八辈的圣弟子的全体,佛陀的四双八辈的圣弟子的全体,不分出家、在家,也不分人还是天人,这个全体才是我们所皈依的圣弟子僧团。

不要理解错乱了,这个僧团与世俗一般意义的比丘一起共住的僧团,是不同意思的。

世俗一般意义的共住僧团,要不僧团里并没有圣者,要不僧团里虽有圣者,但绝大部分都是凡夫僧。我们皈依不是皈依世俗一般意义的共住僧团,这个清楚没有?世俗一般意义的僧团与比丘,他们只是代表佛法僧三宝来完成皈依的仪式、程序,我们不是皈依某一个僧团,不是皈依某个禅师,也不是皈依某个禅师所在的某个僧团,不是的!明白不?

好啦,我这么说,不是说我们不要去礼敬供养世俗一般意义的僧团,相反,我们应该礼敬供养世俗一般意义的僧团和比丘。经典里有说,当我们礼敬供养出家比丘的时候,我们要做礼敬供养僧团想,这里做僧团想的僧团,是指佛陀的圣弟子全体的僧团,即前面一直说的僧宝的意思,而不是拿被供养的这个出家比丘所在的僧团,来做僧团想。

譬如,如果我们供养帕奥尊者,我们应该做供养佛陀的圣弟子全体(圣僧团、僧宝)想,而不是做供养帕奥禅林的僧团想;如果我们供养帕奥禅林的僧团,我们还是应该做供养佛陀的圣弟子全体想,而不是做供养帕奥禅林的僧团想。明白了吗?

那我请大家想一想,如果圣弟子僧宝的代表可以被礼敬,那哪里有圣弟子本身不可以被礼敬的道理?如果礼敬自身为凡夫僧的圣弟子代表不会破三皈依、破五戒,难道礼敬圣弟子本身却会破三皈依、破五戒?

有人说,在家圣者和天众圣者不是僧宝。那我再请大家想一想,譬如一个出家比丘,证得了三果,他是不是僧宝的一分子?没人反对说他是僧宝的一分子吧!

然后他在这一生结束后,投生净居天,是住净居天的三果阿那含,哦,难道这时候他就不是僧宝的一分子了吗?他要被剥夺佛陀的圣弟子全体圣僧团的一分子的资格?

为什么?只是因为他没有身披袈裟?圣者本身还不如一袭袈裟重要?到底是圣者能代表法,还是袈裟比圣者更加能代表法?

这是荒谬至极的!这是不符合经典所教导的!这是把佛教宗教化而污染佛教的!

如果顽固坚持这样的观点,那这就将会成为将佛教宗教化而形成的戒禁取的邪见!

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发表于 2016-6-21 17:51:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 一帆风顺 于 2016-6-21 17:58 编辑
Rakkhita 发表于 2016-6-21 15:30
看来逻辑混乱的荒谬悖论居然会影响了那么多人。

我们皈依的对象是佛法僧三宝,僧宝这里指佛陀的四双八辈 ...


在家圣者放逸的,夫妻生活的,享受五欲的,我们也皈依他跟他学习?

明显的皈依的是按照佛陀教法实践的圣者僧团,这点同意,也就是四双八辈整体而不是帕奥僧团这样,阿拉汉本人是无漏的可以代表法,但是有学圣者有漏不能皈依他

哪怕一个凡夫僧能按照佛陀教法实践也跟一个放逸的有学圣者不同啊,一个代表法,一个代表他自己

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发表于 2016-6-21 19:24:05 | 显示全部楼层
什么叫“在家圣者放逸”?!
既然是圣者,怎么可能放逸??
整天在这论坛瞎捣乱!

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 楼主| 发表于 2016-6-21 19:48:20 | 显示全部楼层
一观 发表于 2016-6-21 19:24
什么叫“在家圣者放逸”?!
既然是圣者,怎么可能放逸??
整天在这论坛瞎捣乱!

呵呵,有人这样等于对于在家圣者的整体做出了诽谤。

这整体性的诽谤恶业,比诽谤单独的一个圣者的恶业,要大多少?

自己的业,自己受!

点评

学佛学成这样好好反思下,不要连我这个后辈都不如  发表于 2016-6-21 21:56

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发表于 2016-6-21 21:53:21 | 显示全部楼层
在经典中怎么讲初果的,法句经还有二果女的怎么忧郁而死的,天帝怎么放逸的,还要谁佛陀吧震动天宫来提醒他这类的
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