觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: Rakkhita

佛法僧三宝中的僧宝,是指佛陀的四双八辈圣弟子的全体

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发表于 2016-7-2 18:54:57 | 显示全部楼层
paccakkha 发表于 2016-7-2 18:53
我才不会管后来的人是怎么解释的,我只认准佛陀的解释。

比丘们!所有僧团或群众之所及,如来的弟子僧团被 ...

佛陀怎么解释僧的?请找出经文的根据来。

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 楼主| 发表于 2016-7-2 18:59:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-7-2 19:28 编辑
paccakkha 发表于 2016-7-2 18:53
我才不会管后来的人是怎么解释的,我只认准佛陀的解释。

比丘们!所有僧团或群众之所及,如来的弟子僧团被 ...


对!这里的僧团,真正的意思就是指胜义僧,就是所有四双八辈的圣者,不分在家、出家,不分人、天。

佛陀就是说,僧团是什么,以此直接定义僧团。在佛陀定义僧团是四双八辈圣者之前,不应该有僧团的预定义。

而不是后来有的人自己先预定义僧团是出家僧众团体,然后再来说僧团是什么/有什么。

分不清胜义僧(僧团)和通俗僧(通俗僧团),就如分不清什么是究竟法/真谛、什么是概念/俗谛一样,结果就是稀里糊涂。

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发表于 2016-7-2 18:59:34 | 显示全部楼层
paccakkha 发表于 2016-7-2 18:53
我才不会管后来的人是怎么解释的,我只认准佛陀的解释。

比丘们!所有僧团或群众之所及,如来的弟子僧团被 ...

请找出出处,哪部经?

另外,如来的弟子僧团包括在家人?

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发表于 2016-7-2 19:02:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-7-2 19:10 编辑


对什么对?解释一下一个在家初果还要皈依比丘僧的问题。

在巴利文里,礼敬和皈依是一个词:namo。

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 楼主| 发表于 2016-7-2 19:24:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-7-2 19:45 编辑
一念 发表于 2016-7-2 19:02
对什么对?解释一下一个在家初果还要皈依比丘僧的问题。

在巴利文里,礼敬和皈依是一个词:namo。 ...


佛陀皈依什么?

佛陀也皈依法、皈依僧团 --- 四双八辈圣弟子的全体。

所有的圣弟子皈依佛、皈依法、皈依僧团。

所有的佛弟子皈依佛、皈依法、皈依僧团。

一个比丘僧,如果他还只是凡夫僧的话,他并不属于我们佛法僧三皈依中的僧团的成员。

任何人,只要他是真正的佛法僧三皈依,即使他是比丘僧,即使他是比丘圣者,他所皈依的僧团,一样是四双八辈圣弟子的全体、包括在家圣者和天众圣者。

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发表于 2016-7-2 19:29:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-7-2 19:31 编辑
Rakkhita 发表于 2016-7-2 19:24
佛陀皈依什么?

佛陀也皈依法、皈依僧团 --- 四双八辈圣弟子的全体。


佛陀皈依僧团?有这样的经文么?

你还是先确定什么是僧再说吧。

提示一下:僧这个词出现次数最多的地方是比丘律藏,其中有一类律,叫做僧残。

那么,僧残是居士要遵守的戒律么?

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 楼主| 发表于 2016-7-2 20:01:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-7-2 20:11 编辑
paccakkha 发表于 2016-7-2 18:46
sangha的巴利语的原义是众、众团、合和众, “僧”并不等同“出家众”


太对了!

“僧伽” Sangha的巴利语的原义是众、众团、合和众, “僧伽”的原义里并没有“出家众”的意思,佛陀使用“僧伽”来表示四双八辈圣弟子的全体。

“僧伽”后来扩展了之后也通俗地用于对出家比丘、比丘尼团体的称呼。请见前面明昆三藏长老的解说 http://bbs.sutta.org/forum.php?m ... 53&fromuid=4475

如果认为“僧伽”首先就是代表出家僧众,那是颠倒了来龙去脉、前后关系,混淆了根本胜义和扩展的通俗义。

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发表于 2016-7-2 21:15:16 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-7-2 20:01
太对了!

“僧伽” Sangha的巴利语的原义是众、众团、合和众, “僧伽”的原义里并没有“出家众”的意思 ...

和合众就是只佛陀的出家众,奉行六和敬故。

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发表于 2016-7-2 21:18:03 | 显示全部楼层
一番 发表于 2016-7-2 20:20
找藉口贬低在家圣者、天众圣者,那就是造大恶业了

这帽子别乱盖啊,在家圣者能过夫妻生活不是诽谤贬低吧 ...

出家众和在家众的根本区别主要是梵行,在家初果可以不梵行,但对于出家人来说,梵行是必须的,不然就要丧失出家人的资格。

这就是在家初果不能算作僧宝的理由。

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发表于 2016-7-2 21:20:24 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-7-2 18:59
对!这里的僧团,真正的意思就是指胜义僧,就是所有四双八辈的圣者,不分在家、出家,不分人、天。

佛陀 ...

不要搞什么文字游戏,僧必须是佛陀的出家众,然后再来分凡夫僧和圣僧。

说在家人也可以是僧,是在家人为了获取名闻利养找的借口而已。
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