觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: Rakkhita

佛法僧三宝中的僧宝,是指佛陀的四双八辈圣弟子的全体

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发表于 2016-7-2 22:17:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 wulezhi 于 2016-7-2 22:22 编辑

没有人说在家圣者也是,注意这个只是中文意义上的简称的“僧”,只是指佛教出家人,和“僧伽” 'Saṅgha' 是两回事,不要混淆来说。

明昆三藏大长老《大佛史·卷五》第42章,英文原版页码436:

Sāvakasaṅgha: The eight classes of Ariyas are Sāvakasaṅgha in their ture meaning. However, the virtuous bhikkhus also are called , in an extended meaning.
声闻(弟子)僧伽:八种圣者他们才是真正意义上的声闻(弟子)僧伽(僧团)。然而,在延展的意义上,也被用来称呼具德比库们(团体)。

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发表于 2016-7-2 22:29:43 | 显示全部楼层
僧伽(sangha):僧团

在经文中,僧伽(sangha)这个词(字面意义为:团体、集体,或译:僧团)通常指两个意思之一:


(1)一群出家的比库与比库尼(bhikkhu-sangha and bhikkhuni-sangha);

(2)一个“圣者”团体(ariya-sangha)——即已至少证得初果者。


圣者僧伽的定义


“世尊的僧伽弟子们行道正善……他们行道正直……有方……卓越——换句话说,四双圣弟子们、八辈圣弟子们——他们是世尊的僧伽弟子,值得布施、值得礼遇、值得供养、值得尊敬,他们是世界的无上福田。”

                   ——ANXI12 (增支部)

http://bbs.sutta.org/thread-9027-1-1.html

经文很清楚,一个“圣者”团体(ariya-sangha)—— 包含佛陀在内的所有圣者,不管在家出家,这才是我们皈依的真正对象

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发表于 2016-7-2 22:55:07 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-7-2 22:17
没有人说在家圣者也是僧,注意这个僧只是中文意义上的简称的“僧”,只是指佛教出家人,和“僧伽” 'Saṅgh ...

僧就是僧伽的简称。

大佛史的说法是不能采信的。

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发表于 2016-7-2 22:56:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-7-2 23:00 编辑
wulezhi 发表于 2016-7-2 22:29
僧伽(sangha):僧团

在经文中,僧伽(sangha)这个词(字面意义为:团体、集体,或译:僧团)通常指两个意思 ...


ariya-sangha就是圣僧伽的意思,而僧伽是指佛陀的出家众。

在经文里,僧伽首先是指出家团体,圣僧伽自然是指出家的圣人团体了。

僧团的戒律是是不同于在家众的。

大家可以想一想,一个出家梵行者,还要去礼敬供养在家可以有淫欲的初果二果,这是多么滑稽的场景啊。

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发表于 2016-7-2 23:02:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-7-2 23:04 编辑

三十六 和合僧1
一 大德!和合僧,称之为和合僧者,何等为僧和合耶
二 优婆离!此处有诸比丘,说非法为非法,说法为法,说非律为非律,说律为律,
说非如来之所说所言为非如来之所说所言,说如来之所说所言为如来之所说所言,
说非如来之常所行法为非如来之当所行法,说如来之常所行法为如来之常所行法,
说非如来之所制为非如来之所制,说如来之所制为如来之所制。
彼等,以此十事不诱不惑而不行不共之羯磨,不诵不共之波罗提木叉。优波离!
此为僧和合。


这是南传律藏里对于和合僧的定义。

和合众这个词,只能是指在一起生活修行的出家团体,那种说天人初果也算僧宝,真是一个天大的笑话。

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发表于 2016-7-2 23:08:46 | 显示全部楼层
大王!卿以何因由,欲来兄我,对我身行最胜之恭敬,行亲爱之表示耶?’
   ‘世尊!世尊为等正觉者,因世尊为善说法要者,世尊弟子僧伽为善行道者。’此为我对世尊法之类句。世尊!兹我见一沙门、婆罗门于一定期间,十年、二十年、三十年、四十年行梵行,然其后彼等沐浴、涂油、调理须发具足五种之欲,满足而耽溺之。然而世尊!兹我见诸比丘之命终,至息止,行圆满清净之梵行。世尊!我此之外,不知如是之圆满清净之梵行。世尊!‘世尊为等正觉者,世尊之为善说法者。世尊弟子僧伽为善行道者。’此亦我之于世尊法之类句。复次!世尊!王与王诗,刹帝利与刹帝利诤、婆罗门与婆罗门诤、居士与居士诤、母与子诤、子与母诤、父与子诤、子与父诤、兄弟与兄弟诤、兄弟与姊妹诤、姊妹与兄弟诤、朋友与朋友哗。然而世尊!兹我见诸比丘和合同庆无诤,如乳与水之融合,相互以敬爱之眼住视。世尊!我于此之外,不知有如是之和合众。世尊!‘世尊为等正觉者,世尊为善说法,世尊弟子僧伽为善行道。’此亦我之于世尊法之类句。复次,世尊!我由园林至园林,宫苑至宫苑、逍遥徘徊,我于彼处见一沙门、婆罗门,羸瘦、丑恶、黄色,脉管露出,人见而不耐,世尊!对其我生如是思念:‘此尊者等确为不乐行梵行、抑或彼等隐匿任何之恶业。如斯此等之尊者羸瘦、丑恶、黄色,脉管露出,令人不忍见。’我近彼等作如是告曰:‘汝等尊者为羸瘦、丑恶、黄色、脉管露出、令人见而不耐,其为何故耶?’彼等如是答曰:‘大王!我等乃黄疸病。’然而,世尊!兹我见诸比丘住于喜乐、悦乐、满悦、爱乐,诸根悦豫,无求,平静、安稳,如鹿柔和之心。世尊!对彼我生如是念:‘此等之尊者确于彼世尊之教,如最胜殊妙,如斯此尊者等,住于喜乐、悦乐、满悦、爱乐、诸根悦豫,无求、平静、安稳,如鹿柔和之心。’世尊!‘世尊为等正觉者,世尊为善说法者、世尊之弟子僧伽为善行道者。’此亦我之于世尊法之类句。

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发表于 2016-7-2 23:32:45 | 显示全部楼层
  三、僧随念


  若欲修习僧随念的人,当独居静处,随念如是圣僧团的功德:「世尊的声闻众是善行道的,世尊的声闻众是正直行道的,世尊的声闻众是真理行道的,世尊的声闻众是正当行道的,即四双八辈的世尊的声闻众,是可供养者,可供奉者,可施者,可合掌者,为世间无上的福田」。63


  此中「善行道」(supatipanno)64是善(sutthu)与行道(patipanno)的结合,即指正道,不退之道,随顺之道,无敌之道的行道而言。恭敬地听闻世尊的训示教诫,故为「声闻」(Savaka)。声闻之众为「声闻众」65,便是有同等的戒和见,而集体生活的声闻团的意义其次那正道亦说是正直、不曲、不弯、非不正及圣与真理,因顺当故名正当,是故那行道的圣众,亦说为正直行道,真理行道,正当行道。此中在圣道之中的人,因他们具足正行道故为善行道;在圣果中的人,因为由于正道而证得其当证的,这是依照关于过去的行道为「善行道」。又依世尊善说的法与律而行道故,依可靠之道而行道而行道故,为「善行道」。不取两种极端依于中道而行道故,舍弃了身语意的弯曲及不正等的过失行道故,为「正直行道」。「真理」即涅槃,为涅槃而行道,故为「真理行道」。因值得作正当行道的行道,故为「正当行道」66。


  「即」是即为此等之意。「四双」,依双数来说,即证得初(须陀洹)道者及证得(须陀洹)果者为一双,像这样共有四双。「八辈」是依单人来说,即证得初(须陀洹)道者为一,初果者为一,像这样共有八人。在此句中说人(purisa)或补特伽罗(puggala,梵文pudgala)同是一义。这里的人是指被教化者而说。「世尊的声闻众」,即依此等双数的四双人,或依单独的八辈补特伽罗为世尊的声闻众。


  「可供养者」67等,当取来供献的是供品,亦即当从远方拿来布施具戒者之物的意思,又与(饮食、衣服、卧具、医药)四资具是同义语。因为(声闻众受此供品)能令施者得大果报,故以值得去接受那些供品为「可供养者」。或者值得将一切所有物从远方拿来此处供献为可供献的,或者亦说值得为帝释等所供养,故为可供献的,像诸婆罗门称火为可供献者,因为他们觉得如是供祭,可以得大果报。如果是因供献者(施者)获得大果为可献者,则唯有僧团为可供献者;因为供献僧团能成大果故。即所谓68:


  若人一百年,
  事火于林中,
  不如须臾间,
  供养修己者,
  胜祭祠百年。

这一句在其它部派(即说一切有部)用「可供献者」(ahavaniyo),此部(上座部)用「可供养者」(ahuneyyo),这两句的意义是一样的,不过文句稍有一点不同而已。这便是「可供养者」的意义。


  「可供养者」69,从四方八面而来的亲爱悦意的亲戚朋友,为了表示敬意而准备殷勤待客的所施之物为供奉物,那样为诸客人所设置之物是适合布施与僧团的,而僧团领受它也相宜。实无尊客如僧团,因为僧团仅在一佛期间70可见,而且纯一无杂,具备令人敬爱的(戒等)诸法故。所以说供奉物适合于布施给他们,及他们亦相宜去领受供奉之物为「可供奉者」。在别部(说一切有部)的圣典亦用「可奉献者」(pahavaniyo),那便是说僧团值得先供,故以最先当拿来奉献僧团为「可奉献者」,或以最先值得奉献为「可奉献者」。所以那个字和上座部所说的「可供奉者」(pahuneyya)是同义的。


  「可施者」71是指相信有他世而施于当施而说。值得施,或由施有利,即由清净之施令得大果,故为「可施者」。
  值得受彼一切世人流行以两手放在头上的合掌,为「可合掌者」72。


  「世间无上的福田」73,是一切世间无比的福的增长处。譬如国王或大臣的谷或麦的增长处,称为国王的谷田或国王的麦田;如是僧团为一切世间的诸福增长处,因依僧团,而一切世间的利益安乐等诸福增长,故僧团是「世间无上的福田」。


  (僧随念的修法与功德)如是随念善行道等的僧德,那时则无被贪所缠之心,无瞋所缠及无被痴所缠之心;而他的心是只缘僧团而正直的。并如前(佛随念)所述的同样方法而镇伏了五盖,及于同一剎那中生起了五禅支。因为僧团之德甚深,又因倾向于种种僧德的随念,故不证安止定,只得近行之禅。此禅是依于随念僧德而生起的,故称「僧随念」。


  其次勤于僧随念的比库,尊敬及顺从于僧团,得至于广大的信等,并成多喜悦,征服怖畏恐惧,而得安忍于苦痛,又得与僧团同住之想,且因他身中常存僧随念,所以他的身体亦如集合僧众的布萨堂一样的值得供养,又因他的心向证于僧德,纵有关于犯罪的对象现前,而他亦如面见僧团,生起惭愧。他虽然不通达上位,但来世亦得善趣。


  真实的善慧者,
  应对于如是
  有大威力的僧随念,
  常作不放逸之行。
  这是详论僧随念一门。

——《清净道论》

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发表于 2016-7-2 23:34:58 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-7-2 23:32
  三、僧随念

分散而住有妻儿老小的在家人,即便是初果二果,符合《清净道论》对于僧的定义么?

在家人和出家众有同等的戒?而且是集体生活的?

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发表于 2016-7-3 07:26:27 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-7-1 12:20
经文根本就没有说僧宝包括在家的初果二果。

你认为不该礼敬,你不要礼敬好了。这是你的事情。我是不会因为你的狡辩就改变初衷的。对于所有的四双八辈圣者,我都是一样礼敬的。我按照佛陀教导的礼敬三宝内容来。
礼敬佛,礼敬法,礼敬僧。

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发表于 2016-7-3 07:34:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 冬瓜茶 于 2016-7-3 07:43 编辑
一念 发表于 2016-7-1 12:22
你知道谁是在家圣者?


有公认的,我知道的就有五位,都是有传承的,我是不会点名的。我心里就是也是这么认定的。你又用什么本事认定出家圣者呢?如果是你认同的出家圣者认可的,那和我的认定方式一样。
另外,我恭敬的是所有的四双八辈,不是单独指某位在家圣者,或者只是在家圣者。
礼敬佛,礼敬法,礼敬僧。
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