觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: Rakkhita

佛法僧三宝中的僧宝,是指佛陀的四双八辈圣弟子的全体

  [复制链接]

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2016-7-3 07:38:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-7-3 07:44 编辑
冬瓜茶 发表于 2016-7-3 07:26
你认为不该礼敬,你不要礼敬好了。这是你的事情。我是不会因为你的狡辩就改变初衷的。对于所有的四双八辈 ...


你可以礼敬四双八辈,但不能把所有的四双八辈称作僧宝。

你这种态度,已经是盲目的崇拜了。

在礼敬三宝的内容里,僧宝是要被供养的,你去供养你的在家僧宝好了。

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2016-7-3 07:43:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-7-3 07:52 编辑
冬瓜茶 发表于 2016-7-3 07:34
有公认的,我知道的就有五位,都是有传承的,我是不会点名的。我心里就是也是这么认定的。你又用什么本事 ...


有在家圣者,但他们不能称作僧宝。

你不要混淆了圣者和僧宝的区别。

因为某一个在家圣者,是不能称作僧宝的,僧宝必须是一个集体生活,具有同等戒律的集体。

在佛陀时代,僧团是等同于僧宝的,因为佛陀说他的僧团里,最差的也有初向了。

现在的僧团不等于僧宝,僧宝已经只是一个理想化的皈依境了。

但有一点要强调的是,僧宝必须是不淫者,这是戒律的问题,和证果无关。

僧宝作为礼敬的对象,是因为他们有戒定慧,而淫是犯戒的,一个还有淫行的人,怎么可能成为无上福田?

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2016-7-3 07:53:57 | 显示全部楼层
冬瓜茶 发表于 2016-7-3 07:34
有公认的,我知道的就有五位,都是有传承的,我是不会点名的。我心里就是也是这么认定的。你又用什么本事 ...

出家圣者是不能淫的,在家圣者必须不能淫么?

24

主题

372

帖子

372

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
372
发表于 2016-7-3 07:55:32 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-7-3 07:53
出家圣者是不能淫的,在家圣者必须不能淫么?

难道戒律的核心是是否淫欲吗?
礼敬佛,礼敬法,礼敬僧。

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2016-7-3 08:02:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-7-3 08:10 编辑
冬瓜茶 发表于 2016-7-3 07:55
难道戒律的核心是是否淫欲吗?


对的,对于出家众来说,不能淫是四种重罪的第一个。

如果淫是出家人的重罪,那么还有淫行的在家人就不可能属于僧宝的。

如果在家初果和出家初果都是僧宝,那还要出家干嘛?都在家好了。

那种认为在家非梵行者都可以称作僧宝的,实际上是否定了出家的殊胜意义。

我们要明确这样的底线:出家众不一定僧宝,但僧宝必须是佛陀的出家众。

因为出家众的戒胜,这是在家人所不具备的,这也是出家众和在家众的本质区别。

在佛经里,只看到在家众礼敬出家众的,哪里有出家众皈依在家众的?

24

主题

372

帖子

372

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
372
发表于 2016-7-3 08:13:00 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-7-3 08:02
对的,对于出家众来说,不能淫是四种重罪的第一个。

如果淫是出家人的重罪,那么还有淫行的在家人就不可 ...

既然不能淫这么重要,为什么初果圣人还可以有淫。可见,并不是以此来判定是否解脱的。佛陀既然没有指明初果在家圣者不是僧宝。而是说四双八辈都是僧宝。那你可以理解为他们不是,而我的理解就是他们是的。
礼敬佛,礼敬法,礼敬僧。

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2016-7-3 08:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-7-3 08:31 编辑
冬瓜茶 发表于 2016-7-3 08:13
既然不能淫这么重要,为什么初果圣人还可以有淫。可见,并不是以此来判定是否解脱的。佛陀既然没有指明初 ...


不能淫对于出家众很重要,这也是出家众值得尊敬的地方。这也是出家众应该被在家中供养的意义。

看看佛经不能断章取义,那段关于僧宝的经文,你只看到四双八辈,前后其他的内容就选择性失明了?

经文说僧宝应该被供养,那么请问,是不是出家众还要供养在家众啊?

出家众本来是被供养的,如果在家众也要被供养,那么出家众拿什么来供养在家众?

这不是很可笑的事情么?

供养这个词,主要就是存在于出家众和在家众之间的特殊关系,不可能出家众去供养在家众,这是颠倒两者的关系了。

30

主题

457

帖子

457

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
457
发表于 2016-7-3 08:31:25 | 显示全部楼层
圣僧团是一个整体,是理想的皈依礼敬对象
不能把其中的在家圣者拆出来
也不可能单单让在家圣者代表圣僧团
同样也不存在单单把在家圣者当成圣僧团来礼敬皈依
作为延展意义的出家僧团,可以作为代表接受皈依和礼敬、供养
但我们要清楚,我们真正皈依礼敬的是以佛陀为首的所有圣者的全体

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2016-7-3 08:34:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-7-3 08:38 编辑
吉祥鸟 发表于 2016-7-3 08:31
圣僧团是一个整体,是理想的皈依礼敬对象
不能把其中的在家圣者拆出来
也不可能单单让在家圣者代表圣僧团


对于僧宝的经文,不只是礼敬的问题,还有戒和合的问题,还有供养与被供养的问题。

出家戒和在家戒不可能相同,所以也不可能和合,而作为比丘来说,戒律是和合的。

另外,供养四种资具,也是一个很实际的问题,那就是出家圣众是不是还要供养在家圣众?

这个供养关系,不是一个广义的整体就能敷衍过去的,而是要拿实际的物品去供养。

出家僧团要去供养在家圣人?这是佛陀的教导么?

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2016-7-3 08:46:02 | 显示全部楼层
六和敬法:友!于此有比丘,于同梵行者间,于正于负,兴起慈身业;如是之和敬法,能赍爱、赍恭敬,能导摄受、无诤、和合、一趣也。复次,友!于此有比丘……乃至……兴起慈语业……乃至。复次,友!于此有比丘……乃至……兴起慈意业……乃至……。复次,友!于此有比丘!如法之所得,如法之所获,至所受于钵中;至所获得,与同梵行者俱,若相俱受用者则不止,不相伴受用者则不止;如是之和敬法,能赍爱、赍恭敬……乃至……。复次,友!于此有比丘,彼于此诸戒之无坏、无断、无杂、无瑕而解脱,智者所称赞、无秽、 导于定,如是于诸戒间,与诸同梵行者,相随于正于负,平等受持而住。如是之和敬法……乃至……。复次,友!于此有比丘,彼之此见、神圣、导引、能善诱此等所有之正尽苦。于如是之诸见,与同梵行者,相随于正于负,平等修学而住。如是之和敬法,能赍爱、赍恭敬,能摄受、无诤、和合、导于一趣。
——【南传长部】第33经 等诵经

大家都承认僧是指和合众,那什么是和合众?那就是要遵守六和敬的团体。

只有出家众才是六和敬的行者,看经文可以知道,六和敬行者,都是梵行者。

另外,僧宝自然是善知识,而善知识是全梵行者,请问,在家初果二果都是全梵行者么?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|觉悟之路 ( 粤ICP备13026064号 )   粤公网安备 44060802000093号

GMT+8, 2021-1-20 20:18 , Processed in 0.294437 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表