佛法僧三宝中的僧宝，是指佛陀的四双八辈圣弟子的全体

一念

冬瓜茶 发表于 2016-7-3 07:26
你认为不该礼敬，你不要礼敬好了。这是你的事情。我是不会因为你的狡辩就改变初衷的。对于所有的四双八辈 ...

你可以礼敬四双八辈，但不能把所有的四双八辈称作僧宝。

你这种态度，已经是盲目的崇拜了。

在礼敬三宝的内容里，僧宝是要被供养的，你去供养你的在家僧宝好了。

一念

冬瓜茶 发表于 2016-7-3 07:34
有公认的，我知道的就有五位，都是有传承的，我是不会点名的。我心里就是也是这么认定的。你又用什么本事 ...

有在家圣者，但他们不能称作僧宝。

你不要混淆了圣者和僧宝的区别。

因为某一个在家圣者，是不能称作僧宝的，僧宝必须是一个集体生活，具有同等戒律的集体。

在佛陀时代，僧团是等同于僧宝的，因为佛陀说他的僧团里，最差的也有初向了。

现在的僧团不等于僧宝，僧宝已经只是一个理想化的皈依境了。

但有一点要强调的是，僧宝必须是不淫者，这是戒律的问题，和证果无关。

僧宝作为礼敬的对象，是因为他们有戒定慧，而淫是犯戒的，一个还有淫行的人，怎么可能成为无上福田？

一念

冬瓜茶 发表于 2016-7-3 07:34
有公认的，我知道的就有五位，都是有传承的，我是不会点名的。我心里就是也是这么认定的。你又用什么本事 ...

出家圣者是不能淫的，在家圣者必须不能淫么？

冬瓜茶

一念 发表于 2016-7-3 07:53
出家圣者是不能淫的，在家圣者必须不能淫么？

难道戒律的核心是是否淫欲吗？

一念

冬瓜茶 发表于 2016-7-3 07:55
难道戒律的核心是是否淫欲吗？

对的，对于出家众来说，不能淫是四种重罪的第一个。

如果淫是出家人的重罪，那么还有淫行的在家人就不可能属于僧宝的。

如果在家初果和出家初果都是僧宝，那还要出家干嘛？都在家好了。

那种认为在家非梵行者都可以称作僧宝的，实际上是否定了出家的殊胜意义。

我们要明确这样的底线：出家众不一定僧宝，但僧宝必须是佛陀的出家众。

因为出家众的戒胜，这是在家人所不具备的，这也是出家众和在家众的本质区别。

在佛经里，只看到在家众礼敬出家众的，哪里有出家众皈依在家众的？

冬瓜茶

一念 发表于 2016-7-3 08:02
对的，对于出家众来说，不能淫是四种重罪的第一个。

如果淫是出家人的重罪，那么还有淫行的在家人就不可 ...

既然不能淫这么重要，为什么初果圣人还可以有淫。可见，并不是以此来判定是否解脱的。佛陀既然没有指明初果在家圣者不是僧宝。而是说四双八辈都是僧宝。那你可以理解为他们不是，而我的理解就是他们是的。

一念

冬瓜茶 发表于 2016-7-3 08:13
既然不能淫这么重要，为什么初果圣人还可以有淫。可见，并不是以此来判定是否解脱的。佛陀既然没有指明初 ...

不能淫对于出家众很重要，这也是出家众值得尊敬的地方。这也是出家众应该被在家中供养的意义。

看看佛经不能断章取义，那段关于僧宝的经文，你只看到四双八辈，前后其他的内容就选择性失明了？

经文说僧宝应该被供养，那么请问，是不是出家众还要供养在家众啊？

出家众本来是被供养的，如果在家众也要被供养，那么出家众拿什么来供养在家众？

这不是很可笑的事情么？

供养这个词，主要就是存在于出家众和在家众之间的特殊关系，不可能出家众去供养在家众，这是颠倒两者的关系了。

吉祥鸟

圣僧团是一个整体，是理想的皈依礼敬对象
不能把其中的在家圣者拆出来
也不可能单单让在家圣者代表圣僧团
同样也不存在单单把在家圣者当成圣僧团来礼敬皈依
作为延展意义的出家僧团，可以作为代表接受皈依和礼敬、供养
但我们要清楚，我们真正皈依礼敬的是以佛陀为首的所有圣者的全体

一念

吉祥鸟 发表于 2016-7-3 08:31
圣僧团是一个整体，是理想的皈依礼敬对象
不能把其中的在家圣者拆出来
也不可能单单让在家圣者代表圣僧团

对于僧宝的经文，不只是礼敬的问题，还有戒和合的问题，还有供养与被供养的问题。

出家戒和在家戒不可能相同，所以也不可能和合，而作为比丘来说，戒律是和合的。

另外，供养四种资具，也是一个很实际的问题，那就是出家圣众是不是还要供养在家圣众？

这个供养关系，不是一个广义的整体就能敷衍过去的，而是要拿实际的物品去供养。

出家僧团要去供养在家圣人？这是佛陀的教导么？

一念

六和敬法：友!于此有比丘，于同梵行者间，于正于负，兴起慈身业；如是之和敬法，能赍爱、赍恭敬，能导摄受、无诤、和合、一趣也。复次，友!于此有比丘……乃至……兴起慈语业……乃至。复次，友!于此有比丘……乃至……兴起慈意业……乃至……。复次，友!于此有比丘!如法之所得，如法之所获，至所受于钵中；至所获得，与同梵行者俱，若相俱受用者则不止，不相伴受用者则不止；如是之和敬法，能赍爱、赍恭敬……乃至……。复次，友!于此有比丘，彼于此诸戒之无坏、无断、无杂、无瑕而解脱，智者所称赞、无秽、 导于定，如是于诸戒间，与诸同梵行者，相随于正于负，平等受持而住。如是之和敬法……乃至……。复次，友!于此有比丘，彼之此见、神圣、导引、能善诱此等所有之正尽苦。于如是之诸见，与同梵行者，相随于正于负，平等修学而住。如是之和敬法，能赍爱、赍恭敬，能摄受、无诤、和合、导于一趣。
——【南传长部】第33经 等诵经

大家都承认僧是指和合众，那什么是和合众？那就是要遵守六和敬的团体。

只有出家众才是六和敬的行者，看经文可以知道，六和敬行者，都是梵行者。

另外，僧宝自然是善知识，而善知识是全梵行者，请问，在家初果二果都是全梵行者么？