佛法僧三宝中的僧宝，是指佛陀的四双八辈圣弟子的全体

一念

[三] 第三 舍利弗
一 舍卫城因绿。
二 时，具寿舍利弗来诣世尊住处，诣已，敬礼世尊，坐于一面。坐于一面之具寿
舍利弗白世尊曰：
‘大德!有善知识、善伴党、善随从者，此悉皆为梵行。’
三 ‘善哉!善哉!舍利弗!有善知识、善伴党、善随从者，此悉皆为梵行。舍利弗!
有善知识、善伴党、善随从之比丘 ，期望修习八支圣道，多修八支圣道。
四 舍利弗!云何有善知识、善伴党、善随从之比丘，修习八支圣道，多修八支圣
道耶
舍利弗!于此有比丘，依远离、依离贪、依灭尽，回向于舍，以修习正见。依
远离、依离贪、依灭尽，回向于舍，以修习正思惟。依远离、依离贪、依灭尽，回
向于舍，以修习正语。依远离、依离贪、依灭尽，回向于舍，以修习正业。依远离、
依离贪、依灭尽，回向于舍，以修习正命。依远离、依离贪、依灭尽，回向于舍，
以修习正精进。依远离、依离贪、依灭尽，回向于舍，以修习正念。依远离、依灭
贪、依灭尽，回向于舍，以修习正定。舍利弗!如是，有善知识，善伴党、善随从
之比丘，以修习八支圣道，以多修八支圣道。
五 舍利弗!依此理而知：有善知识、善伴群、善随从者，此悉皆为梵行。舍利弗!
以我为善知识，故有生法之众生，以解脱生；有老法之众生，以解脱老；有死法之
众生，以解脱死：有、愁、悲、苦、忧、恼法之众生，以解脱愁、悲、苦、忧、恼。
舍利弗!依此理而知：有善知识、善伴党、善随从者，此皆为梵行也。’

一念

僧宝是四双八辈不错，但经文对于这个四双八辈的前后是有进一步的说明的，也就说限定了范围。

在家证阿罗汉后要么般涅槃，要么出家，说明了什么？

如果出家不重要，在家证阿罗汉为什么马上就要出家？

也就是说，在家众是没有稳定完整的四双八辈的。

我们可以反过来想，如果大家都不出家，都在家，那是不是还有稳定住世的四双八辈？

ratna

Rakkhita 发表于 2016-7-2 15:47
对于 “Saṅgha) Its meaning: The community of the disciples of the Buddha”，

著者实际上是 in an ex ...

你说的是有道理的！

一念

ratna 发表于 2016-7-3 14:19
你说的是有道理的！

有什么道理？你觉得三皈依的僧宝还可以有淫行么？

wulezhi

三皈依的僧宝是以佛陀为首的全体圣者，是一个理想化的圣者团体，不要和个体的‘僧人’，个体的在家圣者搞混了

凡夫的出家僧团只是作为皈依的代表

凡夫僧持戒再好，在解脱知见及心的品质上，是比不上任何一位圣者的

一念

wulezhi 发表于 2016-7-3 20:03
三皈依的僧宝是以佛陀为首的全体圣者，是一个理想化的圣者团体，不要和个体的‘僧人’，个体的在家圣者搞混 ...

最初意义上的僧宝就是指佛陀时代的跟随佛陀的比丘僧团，因为跟随佛陀的比丘僧团都是圣者。

所以两者是等同的。

但是现在的比丘僧团是不能保证都是圣者的，但因为至少原则上应该是梵行者，所以依然可以作为皈依礼敬供养皈依的对象。

至于在家圣者，首先不是一个和合团体，是分散的，其次不能保证都是梵行者，所以是不能归于僧宝的。

Rakkhita

相應部45相應6經/某位比丘經第一(道相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
　　起源於舍衛城。
　　那時，某位比丘去見世尊……（中略）在一旁坐好後，那位比丘對世尊這麼說：
　　「大德！被稱為『梵行、梵行』，大德！什麼是梵行，什麼是梵行的終結呢？」
　　「比丘！這八支聖道是梵行，即：正見……（中略）正定。比丘！凡貪的滅盡、瞋的滅盡、癡的滅盡，這是梵行的終結。」

Rakkhita

Rakkhita 发表于 2016-7-4 08:26
相應部45相應6經/某位比丘經第一(道相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
　　起源於舍衛城。
　　那時，某位比丘 ...

什么是梵行？

释迦牟尼佛陀所教导的梵行，就是践行八正道。

努力践行八正道的声闻弟子，就是在践行梵行，而入流的圣者，无论出家、在家，都已经是出世间八正道、八圣道的行者，他当然是梵行者，而且其梵行，即戒定慧三学的成就，亦非是任何形式的持戒凡夫包括凡夫比丘所可比拟的。

梵行的完成，“梵行已立”，则是属于阿罗汉的解脱和解脱知见。未证阿罗汉，不论出家、在家，乃至于出家三果圣者，都还未圆满梵行。

梵行清净，是身口意三者的清净，并非只是持戒做到身口不犯就是梵行清净。持具足戒是为了更好地梵行，但并非等同于梵行 --- 八正道是梵行，出世间八正道更加是梵行。

故而不淫并非就是梵行。外道持戒不淫者多的是。如果把不淫等同于梵行，那与把素食等同于不杀，亦不无五十步与百步之嫌也。

一念

Rakkhita 发表于 2016-7-4 08:26
相應部45相應6經/某位比丘經第一(道相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
　　起源於舍衛城。
　　那時，某位比丘 ...

‘诸阿罗汉乃至命终，断非梵行、修梵行，修远行、离淫秽法。今我亦于今日
今夜，断非梵行、修梵行，修远行、离淫秽法。我当以此分，作阿罗汉，修行布萨。’
此乃成就之第三分。


这是在家居士持八戒的内容之一，八戒里的梵行，就是指不淫。

一念

Rakkhita 发表于 2016-7-4 08:26
相應部45相應6經/某位比丘經第一(道相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
　　起源於舍衛城。
　　那時，某位比丘 ...

八] 第八 分别
一 舍卫城因缘。
二 ‘诸比丘!我为汝等分别说示八支圣道，谛听，当善思念之，我宣说。’
彼诸比丘应诺世尊曰:
‘唯唯!大德!’
世尊说曰:
三 ‘诸比丘!云何为八支圣道耶?谓：正见[正思惟、正语、正业、正命、正精进、
正念、]正定是。
四 诸比丘!云何为正见耶?诸比丘!苦之智、苦集之智、苦灭之智、顺苦灭道之
智是。诸比丘!此名之为正见。
五 诸比丘!云何为正思惟耶?诸比丘!出离之思惟、无恚之思惟、无害之思惟是。
诸比丘!此名之为正思惟。
六 诸比丘!云何为正语耶?诸比丘!离虚诳语、离离间语、离粗恶语、离杂秽语。
诸比丘!此名之为正语。
七 诸比丘!云何为正业耶?诸比丘!离杀生、离不与取、离非梵行。诣比丘!此
名之为正业。
八 诸比丘!云何为正命耶?诸比丘!于此圣弟子，断邪命，于正命为活命。诸比
丘 !此名之为正命。
九 诸比丘!云何为正精进耶?诸比丘!于此有比丘，对未生之恶不善法，为不令
生而起志欲、精进、发勤，以持策心。为断已生之恶不善法，而起志欲、[精进、发
勤，策心以持]。为令未生之善法使令生起，而起志欲，[精进、发勤、以持策心]。
以往已生之善法，令不忘失，而倍修习、广修习，为使令圆满，以起志欲、精进、
发勤、持策心。诸比丘!此名之为正精进。
一〇 诸比丘!云何为正念耶?诸比丘!于此有比丘，于身以随观身，而热诚、正
知、具念、以调伏世间 之贪忧而住；于受以随观受，而热诚、正知、具念、以调
伏世间之贪忧而住；于心以随观心，而热诚、正知、具念、以世间之贪忧而住；于
法以随观心、而热心、正知、其念、以调伏世间之贪忧而住。诸比丘!此名之为正
念。
一一 诸比丘!云何为正定耶?诸比丘!于此有比丘，离诸欲、离诸不善法，有
寻有伺、由离生喜与乐，具足初静虑而住。寻伺寂静故内净、为心一趣，由无寻无
伺之三摩地生喜与乐，具足第二静虑而住。离喜故，于舍而住，正念正知、以身集
正受，如诸圣者之所宣说，有舍有念之乐住，即具足第三静虑而住。断乐、断苦故，
及已灭忧与喜故，成不苦、不乐而舍念清净，具足第四静虑而住。诸比丘!此名之
为正定。’

——《南传相应部》

其中说八正道的正业才是梵行，八正道也因为正业的实行才能称作梵行。

这里的梵行就是指不淫，这里的淫包括七种淫，至于七种淫是什么意思，经论上都有，我就不贴了。