觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: Rakkhita

佛法僧三宝中的僧宝,是指佛陀的四双八辈圣弟子的全体

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发表于 2016-7-4 11:53:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-7-4 11:54 编辑

诸比丘!于是如来、应供、等正觉者、明行足、善逝、世间解,无上士、调御丈夫、天人师、觉者、世尊,出现于世。彼以俱此天之世界、俱魔之世界、俱梵天之世界、俱沙门婆罗门之世界、俱天人之世界,自知、自证而教之。彼初善、中善、终亦善,而说有义、有文之法,以示完全具足清净之梵行。以其法或居士或居士子,或生于其他之旅者听之。彼听其法,得信世尊。彼得信作是念:“在家杂闹尘劳之处,出家是空闲,住家者甚难行一向具足、一向清净而知真珠光辉之梵行。[color=Blue]然我剃除须发,着袈裟衣,由在家为出家行者。”彼于后,或舍小财物,或舍多财物,或舍小亲族,或舍多亲族,剃除须发,着袈裟衣,由在家而为出家行者如是彼出家而应学比丘所具足之生活规定,舍杀生以离杀生。舍刀杖,有惭愧、有同情心。怜愍一切生类而住。舍不与不取,以离不与取,与者受之,以期取与者,不盗而自住于净物。舍非梵行为梵行者,离不净行,而离淫欲之在俗法。[/b]

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发表于 2016-7-4 12:06:24 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-7-4 08:26
相應部45相應6經/某位比丘經第一(道相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
  起源於舍衛城。
  那時,某位比丘 ...

这个经文是对出家比丘说的,对于出家比丘来说,不淫是首要的戒律,因此这里的八正道是不淫的八正道。

我们知道,在家五戒,还有梵行五戒,知道什么是梵行五戒么?

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发表于 2016-7-4 12:08:34 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-7-4 11:53
诸比丘!于是如来、应供、等正觉者、明行足、善逝、世间解,无上士、调御丈夫、天人师、觉者、世尊,出现于 ...


这篇经文明确说明,在家很难做到梵行,也不是对在家人的要求,所以要修梵行就要出家,梵行就是指不淫,淫是在家世俗之法。

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发表于 2016-7-4 13:07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 wulezhi 于 2016-7-4 13:09 编辑

纠缠淫与不淫没有意义,五戒在家人能证果,就说明这不是证果的必须条件,纠缠就如同要求极端苦行或者素食一样

初果圣者已经是“圣戒成就”,他已经圆满了他应持的戒,他就已经属于佛说的圣者的团体四双八辈其中一员

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发表于 2016-7-4 13:12:10 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-7-4 13:07
纠缠淫与不淫没有意义,五戒在家人能证果,就说明这不是证果的必须条件,纠缠就如同要求极端苦行或者素食一 ...

我没说在家不能证果,而是在家初果不能称作僧宝,因为在家初果没要求做到梵行故。

请不要转移话题。

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发表于 2016-7-4 13:30:48 | 显示全部楼层
僧宝就是圣僧伽,就是四双八辈圣者之全体,前面列举了很多经文已经明确说明

出家的僧团只是代表,不要本末倒置

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 楼主| 发表于 2016-7-4 14:04:38 来自手机 | 显示全部楼层
还是老规矩,先让不同意见充分发表后,再回应。

这里先引《笑禅录》一段,大家轻松一下:

许多少年聚在一块儿喝酒,同时还有歌妓陪坐,其中只有首座上的一位长者,闭眉闭眼,规规矩矩地正襟危坐,不理会周围的嬉闹。酒会散后,歌妓向他索取酬赏,长者拂衣而起,生气地说:“我根本连正眼都没有看你呀!”歌妓一听,用手抓着他说:“眼睛看的算什么!闭着眼睛想的,才更厉害!”

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发表于 2016-7-5 00:58:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-7-5 01:09 编辑

换个思路,这个问题其实很好理解。
什么思路?咱们是凡夫,就应该以凡夫的思路来看问题。
为什么不能皈依特定的某个圣人?因为,凡夫根本就没有能力确定谁是否圣人是否阿罗汉嘛!
所以,不要纠结谁是否圣人谁是否戒清净了。我们要皈依的是抽象的完美圣人,皈依的目的是以其为榜样,坚定禅修正道,而不是迷信崇拜谁。换句话说,要皈依的,是圣僧团的共性——觉悟。皈依的是僧之觉悟,而不是觉悟之僧。

仅供参考。仅表示,皈依特定个体是错很好理解,不包含皈依整体为何正确。

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发表于 2016-7-5 07:42:47 | 显示全部楼层
一观 发表于 2016-7-5 00:58
换个思路,这个问题其实很好理解。
什么思路?咱们是凡夫,就应该以凡夫的思路来看问题。
为什么不能皈依特 ...

目前可以把佛法的出家僧团当作皈依僧,这个还是可以辨别的。

是不是圣人不容易看出来,但持戒如何是可以看出来的。

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发表于 2016-7-10 15:36:52 | 显示全部楼层
一观 发表于 2016-7-5 00:58
换个思路,这个问题其实很好理解。
什么思路?咱们是凡夫,就应该以凡夫的思路来看问题。
为什么不能皈依特 ...

要皈依的,是圣僧团的共性——觉悟。皈依的是僧之觉悟,而不是觉悟之僧。——友,说得对。我的观点和你一致。
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