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说观照过去未来是观当下会有什么结果?

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发表于 2016-7-16 23:55:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 metta 于 2016-7-17 10:20 编辑

最近在本论坛看到觅寂比库讲:
依照帕奥禅师所教导的禅法来习止观禅法,而且成功地修过这些课程的僧俗二众,已经有数百位之多了。所以某些长老所认为的现代人不可能如此修行了,这个论点是无法成立的。事实上,这些人之所以会质疑,是因为他自己没有依照正确的方法来修,而且也因为他们没有能力修到这个境界,否则,他们会质疑吗?

觅寂的比库朋友当中, 觅寂曾问过许多已经修过这些课程的比库,他们证得了圣道圣果没有?他们说还没有。已经修过了四禅八定,名色法,观照过去、未来的缘起法,以及观禅,对质疑者来讲,这是不可思议的修行方法,是不用修的,但已经修过了这些课程的禅修者都还没有能证得圣道圣果,那些自认不用修,而且没有能力修的人,修行成果如何,是不是假圣人,这点不用去思考吗?

为什么已经修过这些课程的禅修者还无法证得圣道圣果呢?由于观智还没有成熟的缘故。当他们的观智成熟时,他们就可能证得圣道圣果了。

觅寂比库 (Santagavesaka Bhikkhu)
2014-5-4

http://bbs.sutta.org/thread-8941-1-1.html
他问的人是修完了四禅八定的,但没证果,这让我想到过去关于观照当下的帖子:

2010年淡然贤友发表
淡然:其实,若要精确的解释“活在当下”,还是应该回到佛法观禅上来。“当下”有两种,一为因缘当下、一为刹那当下。因缘当下是指以定力为基础,起观智照见过去世、现在世、未来世之名色法无常、苦、无我三相,并深究这三世名色法的相互因缘。

http://bbs.sutta.org/thread-863-1-1.html
问其经典出处,不答。

五年后,见其发表帕奥禅师的问答中说
关于观照“当下刹那”这一词,我要稍微解释。我们是不可能观到自己在这一刹那生起的心。为什么呢?因为在一个心识刹那里,只有一个心生起,而它不能取自己为目标。但是,它能取另一个心为目标。这就好像我们无法用一只手指尖碰它自己,但能够用它来碰另一只手指尖,所以一般人所说的“观照当下的心”,其实是指观照刚刚过去的心,并不是观照正在生起的心。经中所说的“观照当下”,是指在修到生灭随观智成熟时,禅修者能够很准确地照见过去、现在与未来三世名色法的生、住、灭三时,这即是观照“当下刹那”。举例而言,某一个名法在你前世的某个时候生、住、灭,而你也能够很准确地观照到它在那一刹那生、住、灭,那么你就是在观照“当下刹那”。希望这些解释能帮你解除疑惑。

http://bbs.sutta.org/thread-8064-1-1.html

我看到这里说一个手指头碰另一个手指头的比喻,就想到这里的翻译会不会有问题。指头的比喻出自中部111经随步经的义注,是来解释省察禅支是后心观前心。后心观前心说是当下,观的是刚过去的刹那的心,由此推到观过去世未来世也是当下,这种推论就难于成立。就像我们说12点钟是中午,12点稍过一些也是中午,但不能推论说任何时候都是中午。此经的义注显然也没有这个意思。另一方面,马哈希尊者说,想过去的心本身是当下的,这个就很容易接受。那么这里会不会说“观照过去未来世的心是当下的”而不是说“观照过去未来世是当下”? 文字上的这种微小差异在记录整理的时候容易出误差,而这种微小差异对意义的表达确实差之毫厘谬以千里。

因为观照现在法,活在当下,是证悟道果的重要原则,从初梵行(中部131-133三经)强调观现在法,到终梵行也是观现在法(小部婆醯经婆醯是成就阿罗汉速度第一,SN35.95摩罗加子经,都是修见只是见、闻只是闻、觉只是觉、知只是知),完全颠覆当下的概念,修行的方法就完全变了,结果也就自然不一样。

所以希望有关的人士好好考察这个问题。

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发表于 2016-7-17 00:32:19 | 显示全部楼层
第一段话中,陈述事实部分“已经修过了四禅八定,名色法,观照过去、未来的缘起法,以及观禅,...但已经修过了这些课程的禅修者都还没有能证得圣道圣果”,成立;后面的推测思考逻辑上根本不成立。合符逻辑的推理是,按这个方法修很难(难至不能?)证果

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 楼主| 发表于 2016-7-17 07:07:37 | 显示全部楼层
我理解缘起法的重点是观照六入处,截断爱缘取、取缘有的积累业的过程,这个从中部133经对一夜贤者偈的详解和SN35.95摩罗加子经对“见只是见..."的详解可以很清楚地看出。SN35.95说见色后失去正念就积累着苦,反之就减少苦。另外中部149经讲观照六入处的时候就在修八正道,完成三十七道品的所有内容,里面讲到对六入处保持正念是减少五取蕴,反之五取蕴增长。

烦恼现前的时候,即刻观照,它会灭去,这样修行能逐步清除随眠烦恼,才有苦的减少、五取蕴的减少。

把定力修得很深,重点放在观过去未来,观色聚、观每秒数亿次生灭,这些是很难,但烦恼生起的时候如果不能及时觉察,当然证果很难,就像摩罗加子经里说的涅槃被说在远方。

阿那律尊者不能证悟的原因就很说明问题。

《增支部》( Aṅguttara Nikāya)中有一段經文舉例證明: 清楚地「認出」心的煩惱是什麼的重要性。這段經文轉述,比丘阿那律( Anuruddha)向他的法友舍利弗抱怨:縱使得到禪定、堅定不移的精進及安住的念,他仍然無法突破而得到完全的證悟。舍利弗回答時指出:阿那律誇耀得到禪定,只不過是一種傲慢的顯現;他堅定不移的精進,只是一種掉舉;而他關心尚未證悟,正是憂慮。阿那律受到法友的幫助,而認識這些情況就是「五蓋」,於是,很快地克服它們並且得到證悟。

--摘自《念住:通往证悟的直接之道》

由此也说明一夜贤者偈训练观现在法的重要。阿那律尊者的禅定和神通可能是现在人很难相比的,幸好他有舍利弗这样的大善知识的指导。但是我们看到觅寂比库说到所问的人不能证悟,由此又去推断别的人可能是假圣者。
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发表于 2016-7-17 08:48:26 来自手机 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-7-17 00:32
第一段话中,陈述事实部分“已经修过了四禅八定,名色法,观照过去、未来的缘起法,以及观禅,...但已经修 ...

是,真奇怪不知道为什么帕奥尊者的弟子会认为这样的逻辑可以站的住脚:

我们这样修都还不能/还没有证果,那不这样修的,不可能有已经证果的“真圣者”

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发表于 2016-7-17 09:13:11 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-7-17 08:48
是,真奇怪不知道为什么帕奥尊者的弟子会认为这样的逻辑可以站的住脚:

我们这样修都还不能/还没有证果 ...

其实也不奇怪,言下之意是,“不这样修”等于“没有实修,没有付出任何努力”呗。

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发表于 2016-7-17 09:32:19 来自手机 | 显示全部楼层
一观 发表于 2016-7-17 09:13
其实也不奇怪,言下之意是,“不这样修”等于“没有实修,没有付出任何努力”呗。 ...


那这岂不是否定所有他家修法?

且不说是完全否定,起码也是唯我独尊,呵呵

就算其方法是“最好”,也不能证明就是最适合他们的;

就算是“最适合”他们的方法,也不能证明他们都是在正确地实修这方法;

那么,他们自己还未能证果,怎么能推论出他家是可疑的“假圣者”?

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发表于 2016-7-17 13:30:41 | 显示全部楼层
友,我比较同意你的推测。即“观照过去未来世的心是当下的”而不是说“观照过去未来世是当下”。这应当是文字记录整理的时候出现了一些误差。

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发表于 2016-7-17 13:44:19 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-7-17 00:32
第一段话中,陈述事实部分“已经修过了四禅八定,名色法,观照过去、未来的缘起法,以及观禅,...但已经修 ...

友,你要知道,证果与否关键要看个人的巴拉密是否成熟。修过了那些课程只能说明他们的巴拉密积累到了一定的程度,但并没有达到成熟的程度。如阿难尊者从证入初果到四果不是用了二十多年吗?

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发表于 2016-7-17 13:51:28 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-7-17 00:32
第一段话中,陈述事实部分“已经修过了四禅八定,名色法,观照过去、未来的缘起法,以及观禅,...但已经修 ...

你看看佛陀证悟的过程,如中部的第三十六经,是否是和上述基本一致啊。

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发表于 2016-7-17 14:01:23 来自手机 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-7-17 13:51
你看看佛陀证悟的过程,如中部的第三十六经,是否是和上述基本一致啊。 ...

当然是完全根本不同的!

这样的类比,对个人来说,会是有害的、危险的。
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