觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: metta

说观照过去未来是观当下会有什么结果?

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发表于 2016-7-17 14:17:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-7-17 14:33 编辑
海轭居士 发表于 2016-7-17 13:44
友,你要知道,证果与否关键要看个人的巴拉密是否成熟。修过了那些课程只能说明他们的巴拉密积累到了一定 ...


巴拉密成了万金油、万能膏药,任何解释不了的事情都是巴拉密作怪。呵呵

巴拉密不仅仅是过去世的事情,也是这一世的事情。巴拉密,和巴拉密的成熟,也是修行来的。

不是修行是一回事,巴拉密是另一回事,巴拉密的成熟是第三回事。不要把巴拉密变成一个神秘莫测的东西,那是神秘主义的宿命论、决定论。

为什么不可以是自己的修行有问题,导致巴拉密延缓成熟?

为什么不可以是自己的修行有问题,导致巴拉密甚至不可能在这一世成熟?


再则,也不要随随便便拿阿难尊者来说。阿难尊者初果后长时间没有证入更高果位,历来的解释,是跟他担任世尊的侍者有关,再说,这是从初果再向上,跟未有初果停留在凡夫,都不可以类比的。

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发表于 2016-7-17 22:55:55 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-7-17 14:01
当然是完全根本不同的!

这样的类比,对个人来说,会是有害的、危险的。 ...


我认为佛陀证果的道路,就是戒定慧,关键是在定的基础上发展观慧,观智成熟,次第证果。他留下的教法就是如此,他的许多弟子就是按照他的教法次第证果。为什么不能类比?依据何在?

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发表于 2016-7-17 23:04:14 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-7-17 14:17
巴拉密成了万金油、万能膏药,任何解释不了的事情都是巴拉密作怪。呵呵

巴拉密不仅仅是过去世的事情,也 ...

巴拉密不仅仅是过去世的事情,也是这一世的事情。巴拉密,和巴拉密的成熟,也是修行来的。——友的这个观点我是赞同的。至于是否是自己的修行有问题,导致巴拉密延缓成熟,我想,如果是个人独自摸索着修行的话,是极可能出现的。但作为一个有深厚历史传承的僧团,一个有经验的业处导师来说,这个问题可以并不存在,可以说可能性极小。

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发表于 2016-7-17 23:17:39 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-7-17 14:17
巴拉密成了万金油、万能膏药,任何解释不了的事情都是巴拉密作怪。呵呵

巴拉密不仅仅是过去世的事情,也 ...

您认为,阿难尊者在世尊身边多年,光服侍世尊不认真修行吗?如果说阿难尊者在修行上有问题,以两者的亲密无间的关系,世尊会不竭力帮助他证果吗?经典中有人听完佛陀的简单开示后,以凡夫俗子的身份,就能很快证入初果甚至三果,阿拉汉。比阿难尊者不知快了多少倍。不是因为巴拉密的话,你怎么解释?

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发表于 2016-7-17 23:50:23 | 显示全部楼层
正因为拿巴拉蜜解释什么总不会错,所以,没什么意义。
绝对正确的话,也就是没意义的废话。
除非,你有能力直接观察到巴拉蜜,否则,稍了解即可,多谈之无益。

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 楼主| 发表于 2016-7-18 03:33:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 metta 于 2016-7-18 03:37 编辑
海轭居士 发表于 2016-7-17 23:04
巴拉密不仅仅是过去世的事情,也是这一世的事情。巴拉密,和巴拉密的成熟,也是修行来的。——友的这个观 ...


贤友说有深厚历史传承,正好有些和传承有关的问题,搞不清楚,就顺便请教贤友。请问,帕奥禅师本人认为他传承的那位尊者的法,他的导师认什么时候认可他得法的?
个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana

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发表于 2016-7-18 09:41:37 | 显示全部楼层
波罗密这理由真是无知的好搭当,解釋不到的,全推到波罗密,就无須去解釋。
阿难作为侍者的確难修行。沒有服侍僧团与尊者的经驗,不会知道侍者要做些什么,以为侍者只是陪同佛陀或尊者周圍去听法啊。現世的淨人或侍者也是忙过不停,不要说到难有日以繼夜的时间,連續的一小时也未必有的啊。

阿难作为佛陀的侍者,不是只有服侍佛陀,还要接触各路僧团,传达佛话,協调僧团与居士及在家人的事,若在寺院要安排來访僧众的住宿及与佛陀的見面时间。
世尊只是指路人,他只是会去看谁的條件成熟才去指條路的,以世尊之智,会不知道阿难何时证果嗎?既然都在佛灭后才证,就不会操心的啦。
小部有提及在阿难之前的其中一位侍者, 他陪同佛陀出外, 半路見到一处地方, 他想去那处襌修, 佛陀卻说不好, 連说了三次。那位侍者还是堅持去了, 但襌修亦不成功。阿难之前的侍者转了几位, 佛陀年老了, 想要一位固定的侍者, 当众问谁愿意。各大阿罗汉都愿意啊, 阿难当时感到自己果位低微, 沒出声的。但佛陀就认为低果位的侍者是較适合, 选了阿难。
現世也是的, 泰囯那边, 阿罗汉是不会选择其他阿罗汉作侍者僧的, 选择低果位者來当。
在經藏,三次結集都沒大量加入波罗密这词,经藏此词的出現少於五次, 五部巴利经还只有相应部出現吧了, 相应部有56相应, 几千篇经文, 此词也只在兩篇中出現吧了, 若此词是重要的, 出現量就不会少成这样子啊。
現世用波罗密來解釋, 等於说不知道原因。

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讚  发表于 2016-7-18 12:50

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发表于 2016-7-18 10:04:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉祥鸟 于 2016-7-18 10:13 编辑

这个传承问题有旧帖:http://bbs.sutta.org/thread-8630-1-1.html

摘自《玛欣德尊者答疑集》
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帕奥禅师在30岁的时候,就开始到缅甸的各地去参学。我们现在学习的安那般那、四界分别,很多都是他从其他那些大长老那里学来的。帕奥禅师在整个缅甸参学,之后又从经典中找依据,最后将所有这些整理出来。

缅甸的帕奥禅师在他九岁时出家,之后一直学习巴利语和巴利经典、经教法等。在学习了二十多年的经教,到三十岁的时候,帕奥禅师就去上缅甸一带的地区。当时他学习巴利三藏的时候,其实一直都是在上缅甸,而现在的帕奥禅林,则是在下缅甸。他在上缅甸的时候,就跟随很多当时的大师,很多长老、西亚多学习。最后,他就到了下缅甸那里去,根据他所学来的东西,然后再深入巴利三藏和巴利注释,通过自己实修,再经过修行实践,用了16年的时间。

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发表于 2016-7-18 10:24:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉祥鸟 于 2016-7-18 10:26 编辑

帕奥禅师主张「禅修者应以观智观见过去、未来的五蕴、缘起」,因此也就与马哈希等系统的见解迥然不同。似乎正因为帕奥禅师的见解独特、与缅甸向来的主流修行传统有所扞格,进而导致其共五册的缅文著作《趣向涅盘之道》(Nibbānagāminīpa?ipadā)始自1995年送交「大导师委员会」(State Sangha Maha Nayaka Committee)审查后,将近十年的期间未能获得出版许可。关于禁书一事,研究缅甸佛教的英国人类学者Houtman (1999: 272)有如下的描述:

虽然帕奥传统也有来自统治阶层的支持者,但是,帕奥禅师的大部头著作之出版,仍是个问题。帕奥禅师的作品,不仅提及其它传统所说的了知现在,也提到了知过去及未来。这大大背离了以往的禅修方法。该书影射了对其他禅修方法——尤其是对马哈希方法的批判。虽然帕奥禅师的许多著作,已在台湾出版,但是,缅甸宗教部在「大导师委员会」的建议下,决定不在缅甸出版其著作,因为担心那样做会疏远其它修法的追随者,从而动摇当前的局势。

显然,帕奥禅师「观过去、未来名色」之主张,与缅甸其它大多数毘婆舍那修行系统的见解,是相冲突的。缅甸政府「宗教部」顾虑其它占大多数、属于主流的毘婆舍那修行传统之追随者,为了维持缅甸社会局势之安定,因此采纳负责教义审核的大导师委员会之意见,禁止帕奥禅师的著作在缅甸出版。对于帕奥禅师的著作,二十世纪缅甸第四位「持三藏法师」善吉祥长老(Sayādaw U Suma?gala),曾如此评论:「该书不外乎是想要为缅甸的毘婆舍那修行,设定新方向与新议题。」[28]这个评论显示,帕奥禅师的观点与缅甸向来的毘婆舍那传统的主张之间,确实存在着相当大的差异。
--《当代缅甸毘婆舍那修行传统之间的一个诤论--温宗堃

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 楼主| 发表于 2016-7-18 11:06:02 | 显示全部楼层
吉祥鸟 发表于 2016-7-18 10:04
这个传承问题有旧帖:http://bbs.sutta.org/thread-8630-1-1.html

摘自《玛欣德尊者答疑集》


所以贤友的回复等于说,对我的问题的答案是:帕奥禅师并没有说过他传承的是哪位尊者的法,也没有任何一位导师认可帕奥禅师得法,这样理解对吗?

现在交通发达,很多人到处参学,都可以说跟很多尊者学过,甚至到很多国家学过,所以说跟很多人学过,并不表示传承的深厚。比如帕奥禅师跟班迪达尊者学过,但网上有篇班迪达尊者告诫帕奥禅师的文章,至少说明他并未传承班迪达尊者的法。

从链接里提到雷迪尊者的情况看,并没有说和雷迪尊者有任何直接关系,只是用来说帕奥禅师的独创性也应该被接受。需要这样的说明,说明什么问题?从帕奥禅师和他弟子们对其他禅法的广泛批评看,只能说明帕奥禅法独特与众不同,而不是传承深厚,对不对?  

另外,似乎帕奥禅师没有获得阿毗旺萨(abhivaṃsa),同时代的马哈希尊者的几大弟子都有。这是通过严格的三藏和巴利语考试获得,是国家认可一个人精通巴利语和三藏的标志。
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