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楼主: artchina

《长阿含经》中的“识”入母胎问题

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发表于 2016-8-4 22:41:28 | 显示全部楼层
顺风车 发表于 2016-8-4 22:36
各自的特性不变?你指什么?你能永葆青春始终和婴儿一样?生老病死忧悲恼苦和你没关系?有些人出门不留神 ...

当识在存在的时候,它作为识的特性是不变的。

如果从物质的角度看,物质不灭能量守恒定律你也要反对么?

你说的变都是量变,从科学上来说,不管怎么变,物质遵循能量守恒定律,是不变的。

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发表于 2016-8-4 22:42:49 来自手机 | 显示全部楼层
呵呵,對佛使尊者的種種非議,我不想多說,只回應一句:凡不測聖!

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发表于 2016-8-4 22:43:25 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-4 22:46:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-8-4 22:50 编辑
顺风车 发表于 2016-8-4 22:30
这种批判如何能采信,那么我该信基督教最靠谱,基督教对佛教的批判蛮多的!并且不是多次,而是N次!所以 ...


“现今,泰国、缅甸及斯里兰卡都依据《清净道论》这部论着的解说方式来教导缘起,西方学者也完全接受这种延续三世的观念而高谈阔论。简单地说,凡是有佛教徒的地方,都同样教导着延续三世的缘起。我正在努力说明,缘起绝非延续三世,虽然这些与众不同的话也许会引起全世界的反弹,但是我们依然要说明这个错误的解释如何产生,它又是何时开始的。    很难知道这错误的解释是何时开始的,但错误很容易被发现,因为它违背原始巴利经文,违反缘起要摧毁自我观念的目的,因此可以认定它是错误的。过去的一位泰国僧王桑柯拉(Somdet Phra Sangkharaja)认为错误的解释始自一千年前。他不相信缘起延续三世的说法,而教导人们缘起只是一世的流转,但他并未十分确定,所以这件事情就被搁在一旁,而没有深入探讨,然而他坚持认为,缘起已被错误解说了一千年。我赞成僧王桑柯拉这点看法,但我想再另外说明的是,这个误解可能超过一千年,因为《清净道论》这本论著已流传一千五百年了。    《清净道论》以三世的观点来解释缘起。觉音在《清净道论》中指出,这本论著依据传统的解释写成,后面我会引用这段觉音所说的话。如果他在一千五百年前撰写《清净道论》,那么这种错误的解释在更早于一千五百年前就必定很流行了!依我看,可能在第三结集,即佛历三百年(公元前二四三年)之后就开始了。所以,这种错误可能已经有二千二百年了,而不是如桑柯拉所说的只是一千年,过后我会交待清楚。    如果你想知道确切的日期,则需要考古研究的证据,那将是件满困难的事。而我们现在必须知道的是,为什么会有错误的解释?希望各位好好听着,佛陀所教化的原则,是不可能贯通三世的,但为什么会出现贯通三世和有个主体的解释,以致脱离佛陀教法的轨则呢?    我假设这样的误解可能是在不知不觉中产生的,因为无知与误解,人们就开始猜想、推测法义,他们并没有企图故意作错误的说明。如我们所知的,甚至佛陀都认为缘起甚深难解,佛历三、四百年左右,人们已经不了解根本的教理,他们的思想开始与原始法义产生分歧,分歧愈来愈严重,直到后来完全背离。由此可看出,没有人故意引生错误的见解,而是无知使然啊!    现在让我们再以另一种方式来看,佛教内部可能有条害虫正在一点一点慢慢地咬噬它?【译注一】?可能在佛教中有个叛逆的内奸,故意把佛教的根本原理──缘起,扭曲为印度教或婆罗门教中的常见。佛陀所教导的缘起绝对不主张有一个自我、灵魂、梵我(atma)或其它类似的东西。如果有人把佛教的中心思想──缘起,解释成贯通三世或有个主体,那么他就能成功地同化佛教。    如果真有这样一个存心不良的人或团体,那就表示他们故意如此解释缘起,制造出让佛教产生「主体」观念的机会,这样婆罗门教就能间接而迅速地并吞佛教。这是我从负面的角度推测的。      另一种推测是,可能有轻率或愚蠢的人以有限的知识,去解释自己还不能了解的缘起,由于他还不了解,就可能无法察觉错误。不管事实是不是如此,也无论是有意或无意,结果缘起都被扭曲了。  【译注一】佛门常语:「狮子身中虫,自食狮子肉」,是指狮子为森林之王,所向无敌,但自身之虫儿却可以咬啮狮子之肉,直到死亡。比喻唯有佛教教义宣扬的真理,可以震伏世间一切邪见,但却不敌佛门内部不肖份子的侵蚀,甚至灭亡。——摘自佛使比丘《生活中的缘起》”
————————————————————————————————————————

既然你说你引用的文章没有错,那我就批一下你引用的文章。

首先:佛使自己也知道反对三世轮回是要引起全世界佛教徒反对的,但他依然要反对,理由是什么呢?理由是说三世缘起违背巴利佛经,那么三世缘起哪里违背了巴利佛经了?请你替佛使找出经文来,哪个巴利佛经说三世缘起是错误的?

找不出来,佛使就是在没有根据的胡说八道。

我现在等你找出经文来。

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发表于 2016-8-4 22:48:50 | 显示全部楼层
顺风车 发表于 2016-8-4 22:43
为什么时候引用过《生活中的缘起》了,我不是说了,前面那几段文字我看没问题,我以为那几段文字出自那书 ...

一期生命可以是无数次的一期生命,但佛使的意思是死不是指生命的结束,这哪里符合巴利经文了?

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发表于 2016-8-4 22:56:14 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-4 22:59:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-8-4 23:02 编辑
顺风车 发表于 2016-8-4 22:56
识的特性依然是概念法,而识依缘生灭,就好比我看帖子,一段文字就生起无数眼识,你指哪个眼识的特性啊? ...


识的特性不是概念法,但可以用概念法来表达,正如涅槃不是概念法,但可以用涅槃这个概念来表达一样。

你可能看不懂我说的,我说的是,识是缘起的,当缘没有了,当然可以彻底灭去,但在没有灭去以前,这是具有了别的这个特性是不变的。



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发表于 2016-8-4 23:04:13 | 显示全部楼层
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本帖最后由 一念 于 2016-8-4 23:11 编辑
顺风车 发表于 2016-8-4 23:04
我是行者不是学者,我只赞同他论述的理论部分,对于经论依据,和我没关系,你问佛使去!另外,符合还是违 ...


既然佛使说了违背经论,自然要举证说明。

难道一个人说你杀人犯,就不需要拿出证据来,就是杀人犯了么?

如果佛使不提到佛经,我自然不会要他举证。

至于真经伪经,只要佛使认为是真经就可以了,这个不劳你操心。

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发表于 2016-8-4 23:07:15 | 显示全部楼层
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