觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 一帆风顺

老帖缘起法能通三世

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发表于 2016-8-6 22:49:09 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-6 22:49:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-8-6 22:52 编辑
顺风车 发表于 2016-8-6 22:31
从他们转来的那些文字看显然没有這个意思。或者仁兄把认为有问题的文字转过来我看下。 ...


佛使:“许多上座部的正统教说,可说是建立在觉音解说的基础上,且把觉音对缘起的误解当作标准,因此使真理变得混淆不清。简言之,觉音是从亘贯过去、现在和未来三世的立场来解说缘起。过去世的无明与行(意志性的活动)引生现在世,在现在世中承受过去所作所为的果报。这种过程决定了我们现世的烦恼(爱与取),且不断轮回而导致未来世中的生与苦。佛使尊者仔细检查这种解说,并提出重大疑问:如果佛陀教导无我(anatta),那么自一世转移到另一世的东西是什么?如果苦的因在某一世,而其果却在另一世,那么我们要如何践行在此生此世即可获得利益的方法呢?

这就是佛使可笑的逻辑:他否认今世因能引起来世果,认为今世因必须要有今世果。如此,初果七返人天也是邪说了。

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发表于 2016-8-6 23:01:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-8-6 23:16 编辑
一念 发表于 2016-8-6 22:48
过去世、现在世、未来世,也是佛经里的,你没看到么?


就事论事,之前那两段里是没有。
这段里也非必须观三世报应才能证果之意,我反对的只是这点,别的不讨论了。
哦,本人不是反对三世缘起哦,是反对缘起=三世。也许你我并无分歧。
晚安。

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 楼主| 发表于 2016-8-6 23:34:14 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-8-6 22:49
佛使:“许多上座部的正统教说,可说是建立在觉音解说的基础上,且把觉音对缘起的误解当作标准,因此使真 ...

每一个刹那都不同,他到底懂不懂

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发表于 2016-8-6 23:46:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-8-6 23:50 编辑
一观 发表于 2016-8-6 23:01
就事论事,之前那两段里是没有。
这段里也非必须观三世报应才能证果之意,我反对的只是这点,别的不讨论 ...


缘起包括刹那缘起和三世缘起,三世缘起不违背刹那缘起。

也就是说,如果十二缘起是十二个刹那,那么,它既能存在于一世之中,也能跨越今世和来世。

佛使是要否认三世缘起,而觉音尊者并没有否认刹那缘起,在清净道论里,可以找到对于刹那缘起的阐述。

从这里就可以看书,佛使的缘起观是狭隘的,错误的,而觉音尊者的缘起观,是全面的,正确的。

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发表于 2016-8-7 03:29:21 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-8-6 23:46
缘起包括刹那缘起和三世缘起,三世缘起不违背刹那缘起。

也就是说,如果十二缘起是十二个刹那,那么,它 ...

嗯嗯,你我并无分歧。是我发错地方了。
我之前表达所反对的是,另一个极端,某些人在很多帖子里宣扬的,把证缘起完全等同于观三世轮回的观点。

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发表于 2016-8-7 11:31:31 来自手机 | 显示全部楼层
帖子标题:缘起能通三世。这就涉及到哪些识能通,哪些识不能通以及在什么情况下等等,清净道论里有记载。论里只提过去未来不提世,无视概念。经里有时提世,我估计是有针对性的指导吧
出离波罗蜜

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发表于 2016-8-7 11:57:07 | 显示全部楼层
安静开会 发表于 2016-8-7 11:31
帖子标题:缘起能通三世。这就涉及到哪些识能通,哪些识不能通以及在什么情况下等等,清净道论里有记载。论 ...

缘起时一系列的缘法的缘起,不是一个不变的东西在缘起,但任何一支里,都离不开识。

比如受,有能独立于识以外的受么?

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发表于 2016-8-11 23:51:48 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-12 00:04:42 | 显示全部楼层
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