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楼主: Rakkhita

佛使比丘说名色法的刹那生灭与缘起无关,对吗?

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发表于 2016-8-19 17:27:37 | 显示全部楼层
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一切所说,仅供参考,一切以正法为准。礼敬佛陀。

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发表于 2016-8-19 17:54:41 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-8-19 17:57:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-8-19 20:15 编辑
心无嗔 发表于 2016-8-19 17:27
对你我来说,那就是全部,破除无明,诸行解脱,不受后有,漏尽涅槃,哪里还有什么名色可言。 ...


对,是且只是人天有情的一切有,才是属于佛陀教导缘起的有意义的实效域(the meaningful effective domain),管他什么宇宙洪荒,日月盈亏, 沧海桑田,世界来去,花开花落,兔死狗烹,都无关灭苦和解脱,畜生论矣。

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发表于 2016-8-19 20:17:13 | 显示全部楼层
顺风车 发表于 2016-8-19 16:28
时节生色法的生灭当然也是依缘生灭的,比如为什么钢铁会生锈,石头会风华?物质元素为什么会发生化合反应 ...

谢谢贤友解答,石头哪来的,那些时节生色怎么来的,我记得有种说法叫共业,不懂南传咋说

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发表于 2016-8-19 20:18:33 | 显示全部楼层
顺风车 发表于 2016-8-19 16:32
这就是为什么佛法的观禅要行者去照见的内容,如果仅仅观察现象界变化的粗相,那是无法照见到名色法的生灭 ...

究竟名色法色聚不知道你认可要看到吗,还有八不离色需要看到吗?

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发表于 2016-8-19 20:19:36 | 显示全部楼层

非生命的缘起怎么讲的?

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发表于 2016-8-19 20:20:45 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-8-19 17:57
对,是且只是人天有情的一切有,才是属于佛陀教导缘起的有意义的实效域(the meaningful effective domai ...

除了内观还要外观名色的,有生命无生命都要观的,至于为什么这个不难理解吧

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 楼主| 发表于 2016-8-19 23:29:39 来自手机 | 显示全部楼层
关于缘起,部派佛教以来,包括现在的上座部,已经有无数的 “名师” 跌进了大坑。

缘起是佛教的核心,非常深奥,就连阿难尊者,都曾经被佛陀教训过:缘起甚深难解。不要期望这个世界有多少人能明白佛陀教导的这甚深难解的缘起法。

想弄清楚,除了实修,没有二路。不要急,一步步来,不明白就先放一边,先不管,继续修,不是要搞明白了才去修,而是修了才能搞明白。

而无疑地,佛使比丘 是真正的明师  --- 你不必现在就同意这一点,但如果你能记住今天我说过的这句话,有一天你会受益的,那时你会感恩曾经听过的这句话。

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 楼主| 发表于 2016-8-20 16:24:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-8-20 17:19 编辑

问:

“佛使比丘说名色法的刹那生灭与缘起无关,对吗?” 这个题目是不是说错了,我看佛使的意思是名色法的刹那生灭就是缘起啊?世间名色生灭不可能和缘起无关。

答:

这个题目引述佛使比丘所说,是没有错的。

我在本帖开首的答问里就说了:我们要精准地理解佛使比丘在这里所说的意思,必须在他通篇开示的整个语境下做出理解。缘起是名、色相互作用的流转过程,因而不能直接在名、色法的每一刹那生灭中观察到。但这不能扩大理解为名色法生灭过程(刹那生灭的连续)与缘起无关。

不管什么因、什么缘,刹那生灭都是名色法自身本来就具有的自然特性,刹那生灭的这个自然特性,本身并不是由缘起决定的。现代物质科学的各种理论,都能证明刹那生灭就是物质的自然特性。之前我有一个帖子(色聚绝对不是物质科学物理学意义上的极微 http://bbs.sutta.org/forum.php?m ... 15&fromuid=4475,指出名法是来自于能量的作用,以现代科学所揭示的物质和能量之间的关系,不待多言其也是刹那生灭的。(请注意我说的是能量的作用,不是能量本身,至于是什么能量 - 体、实体,这个是科学关心的对象,佛法不需要关心,但佛法一定不会是反科学的。)

佛使比丘在《生活的缘起》里的第一部分是这么说的:“只有相互依存所生起的刹那,相续流转,每一支称为缘生法,当它们被串连成线或成链时,就称为缘起。” 这里说的很清楚。

为了容易理解为什么说题目引述佛使比丘所说是对的,这里再举一个通俗的例子:譬如我们把一个人从呱呱坠地出生地那一刻开始,每天给她拍张照,直到她大一点一岁以后,然后我们拿这些照片一张张的看,我们可以看到她长大了,但我们可以这样看而看到她长大的因缘吗?能看到其中因缘之一是食物吗?虽然我们可以大致上判断她营养好不好,但能因此下结论她的食物主要是母乳喂养,还是吃婴儿奶粉,甚至贫穷而又挤不出母乳的人家,可能只是喂米糊为主?没办法嘛。

上面这个例子说明,观察细小分割的一个个瞬间,甚至连我们平常所理解的因果关系都不能直接观察到嘛。事实上,这并不是很恰当的例子,只是用以帮助说明和理解,因为人类和自然界的自然规律,春华秋实,生老病死,等等,这些只要是正常人就具备的因果常识,并不需要与佛陀教导我们趋向解脱的缘起,混为一谈。所以我昨天也说了,是且只是人天有情的一切“有”,才是属于佛陀教导缘起的有意义的实效域(the meaningful effective domain),管他什么宇宙洪荒,日月盈亏,沧海桑田,世界来去,花开花落,兔死狗烹,都无关灭苦和解脱 --- 佛陀不是说了,这些是畜生论矣!

观什么石头的生灭,石头的色聚、刹那生灭?石头跟我们要证得自身的解脱有啥关系?!

如果谁坚持要观石头,那好吧,他跟我们是不同的,是孙悟空来示现的。

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发表于 2016-8-20 17:14:41 | 显示全部楼层
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