觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 16090|回复: 327

读佛使比库《生活中的缘起》有感

  [复制链接]

34

主题

2183

帖子

2183

积分

高级会员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
2183
发表于 2016-8-19 15:26:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
在一位贤友的引导下,海轭居士前两天仔细地读了佛使比库的文章《生活中的缘起》。感觉有一些想法与作者观点相左。现在提出来和大家探讨一下,欢迎诸位贤友畅所欲言,多多指导。

原文——简言之,觉音是从亘贯过去、现在和未来三世的立场来解说缘起。过去世的无明与行(意志性的活动)引生现在世,在现在世中承受过去所作所为的果报。这种过程决定了我们现世的烦恼(爱与取),且不断轮回而导致未来世中的生与苦。佛使尊者仔细检查这种解说,并提出重大疑问:如果佛陀教导无我(anatta),那么自一世转移到另一世的东西是什么?如果苦的因在某一世,而其果却在另一世,那么我们要如何践行在此生此世即可获得利益的方法呢? 。。。。。。然而,若像觉音所宣说的,苦的因是存于过去世,那么要在此世解脱痛苦是不可能的,因为它的因不是我们所能掌握的。

(海轭居士——佛陀教导的无我,就从根本上否定了存在着一个自一世转移到另一世的东西。在世间,佛陀说只有依照业果法则刹那生灭的五蕴名色法,只有缘起缘灭。无常、苦、无我,就是世间法的实相。其中,并没有一个独立存在永恒不变的主宰——灵魂或自我、大梵。如果有这样的疑问,就说明还有常见。至于说苦的因,个人认为它就是源自无始以来的无明,不但存在于过去世,只要不能通过修习圆满三学来彻底突破,它可伴随轮回存于三世。无明之因,虽然存在于过去世,但是完全可以为我们的观智所了知的,不是不可知的。只要我们拥有足够的巴拉密,正确充分的发展观智直到成熟,今生完全可以解脱的。)


原文——符合「现见」(sanditthika)【译注十三】才是佛教的原则。以一次流转包括三世的方式来诠释缘起,就不是「现见」的原则。缘起的十一种状况【译注十四】都必须不离「现见」,这才是佛说的缘起。 【译注十三】「现见」的原则即是此时此刻可体证的原则。 【译注十四】无明缘行、行缘识、识缘名色、名色缘六入、六入缘触、触缘受、受缘爱、爱缘取、取缘有、有缘生、生缘老死,共有十一种状况。

(海轭居士——我也认为只要修行佛法可以此时此刻可体证佛法的利益。但是,涅盘、三世说一般人都可以马上体验吗????缘起法则作为佛陀发现的世间规则,是很深奥复杂难懂的。《相应部》因缘篇,因缘相应,树品,佛陀就说——阿难!别这样说,阿难!别这样说。缘起甚深,具深邃相,众生无法理解,不能明白我所教的,也无法彻底看透缘起,心就会很混乱。就像纠结难解的丝、缠结成球的线、攀生杂乱的文若草及灯心草,不得出离于苦界、恶趣、堕处、轮回。可以看出,作为佛法精髓的缘起是和究竟解脱密切相关的。若无法以观智彻底看透是无法彻底解脱的。对于一般人来说,这当然需要一个相当长过程,不是马上就可体验的事。以现见的原则来衡量全部的缘起内涵,是不恰当的。完整的十二缘起部分包括三世,详细的解释见——相應部12相應2經/解析經(因緣相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯))

原文——九、缘起是剎那的现象,而非恒常。因此所谓的生或死,必须放在一般人日常生活中的缘起流转中说明,也就是如前面第一段所说的,在根境接触时失去正念。我们可以轻易地看到,当贪、瞋、痴等烦恼生起,自我就已经诞生,每一次就是「一生」。如果有谁还喜欢「今生」、「来生」这些名词,就得掌握剎那的生,这样我还可以接受,因为它还能契入真理──当下可以体证并受用。如果要依照日常用语所说的生从母胎所生,就不是缘起的语义,它将阻碍我们对缘起的理解。我们应重视眼前可及的「来生」,只要想克服,就能做到,这比起无法预知投生于何处的「来生」要好得多了!

海轭居士——这符合相應部12相應2經/解析經中生、老、死的定义吗??? 经中说——而,比丘們!什麼是老死?所有眾生中,關於每一種眾生類的老、老衰、齒落、髮白、皮皺、壽命的衰退、諸根的退化,這被稱為老;所有眾生中,由於每一種眾生類的過世、滅亡、崩解、消失、死亡、壽終、諸蘊的崩解、屍體的捨棄,這被稱為死,這樣,這老與這死,比丘們!這被稱為老死。 而,比丘們!什麼是生?所有眾生中,關於每一種眾生類的生、出生、入[胎]、生起、再生、諸蘊顯現、得諸處,比丘們!這被稱為生。——明显不符合。这里,佛使比库认为缘起是剎那的现象,生或死必须放在一般人日常生活中的缘起流转中说明,甚至认为,当贪、瞋、痴等烦恼生起,自我就已经诞生,每一次就是「一生」。就明显看出他人为地把缘起的内涵明显缩小了,有世俗化的倾向了。当然,我也认为,缘起诸支中相当一部分是可以在当下体验的,并且非常迅猛。比如——以名色為緣而有六處;以六處為緣而有觸;以觸為緣而有受;以受為緣而有渴愛;以渴愛為緣而有取;以取為緣而有有。

原文——十、仅仅在理论上讨论的缘起称为哲学,它没多大用处,大可不必!真正的缘起是一种修行,它可以不让苦产生,亦即当根与境接触时,对六根都保持着醒觉。以这个原则,来守护六根而不产生漏(asava),才是圆满的缘起还灭。即使你不以「缘起」称之,实际上还是同一件事,这种缘起叫做正道(sammapatipada)。


(海轭居士——在这里,作者把缘起原理,这一深奥的佛法解释为一种正念正知、摄护六根直接灭苦的修行,我认为是不太妥当的。当然,他的这种修行方法是没有问题的,就是利用了缘起的原理来灭苦。但是称为正念正知我想是比较准确的。)

原文——苦之所以生起是因为一旦有烦恼,就会有缘起(从无明到老死)的一次流转。(这就好像两回合的生,因为当内根和外尘接触时,产生与无明相应的识,(第一回合的生是指名色的生),相续地识缘名色,名色缘六入。然而在尚未发生之前,识似乎不存在,因为此时识处于休止状态,这种识只在持有常见观念的人中,才称它为结生识。由于触而引生受,相续地就直接产生爱和取的烦恼,继而发展出有和生,就是我与取──执取「我」、「我所有」的生,这就是第二回合的生。如此就得承受生、老、死、愁、悲、苦、忧、恼等的痛苦,简称为五取蕴(pancupadanakkhandha),也就是苦。总而言之,缘起的一次运行含有两回合的生,不必等到进入棺材才有死或再生,以日常用语来解释肉体的生和死,与佛陀所教导的缘起无关。 【译注十一】结生识指连结此生至彼生的主体。

(海轭居士——佛使比库在这里将缘起法中的“生”解释为名色法“刹那生灭”的“生”。明显与《解析經》中生的定义不符合。另外,他对“结生识”的解释我也有不同看法。“结生识”属于“意识”的范围。以“业行”为缘,除了能生起“意识”外,还能生起眼识等前五识,只是,这五识与结生识并非是在同一刹那内生起的。它是刹那生灭的,是上一生灭去的死亡心的果,怎么成了连结此生至彼生的主体?? )

原文——在缘起还灭中,我们就可发现真实的佛、法、僧是当下可体证的,并只有智者能亲身体证。这比持常见的人所说的三宝更真实,持常见的人所说的三宝只是无心的唱诵而已,毫无意义可言。今生是缘起流转运作当下的一个运行,来生是缘起流转的下一个运行,如此去了解,比持常见的人更真实。在他们看法中,「生」是从母亲子宫中出生,「死」是进入棺材的肉体死,这是日常用语或儿语,而不是佛陀教导缘起的语意。

(海轭——对于佛法我们当下可体证其利益,佛陀和僧团如何可以体证??至于生死的含义,佛陀在相應部12相應2經/解析經中说得很清楚,不再详谈。)


请各位注意,依世俗谛的正见说明有自我(海轭注;应当指个体)至于胜义谛的正见,则没有自我(海轭注;应当指一个永恒不变的实体或灵魂梵天。两个自我概念是不同的),那里有个自我呢?

把缘起的一次运行解释为贯通三世,若追溯这种说法的起源有部分很清楚是从觉音的《清净道论》而来,而某些部分不很清楚它的出处,由于就文献的考证,没有比《清净道论》更古老的了(海轭注;相應部12相應2經/解析經中的解释作者难道不知道吗???不可思议啊)

此外,辗转相依的生灭现象就如闪电般地迅速且剧烈,希望每个人都能好好注意:念头的生起相当迅速强烈,例如生气的产生有如闪电般地迅速剧烈。日常生活中,内心作用如闪电般地出现,而形成苦,这当下就是缘起。如果能看得到,就会觉得实在是太恐怖了;但如果看不到,就好像什么都没有。倘若要问缘起是什么,那可以用很通俗的语言来回答:造成苦的心理作用如闪电般地迅速、强烈,并存在我们的日常生活之中。 (海轭注;在这一段里作者把名色法的生灭作为缘起法则来讲解,是不符合佛陀所说缘起十二支中生的定义的。)

如果各位研读巴利经文,就会发现缘起并不是这样的。它不需要等待三世来完成一次缘起的流转,只要一剎那,一次完整的缘起就可进行,或两、三个剎那便可进行。这视情况而定,不必等待三世,只要一剎那就足够了。(海轭注;准确的说,刹那生灭的只是在业果法则作用下的名色法,而非缘起十二支。当然,所谓生灭不能理解为凭空产生和消失,因为佛法阐述生灭法的时候带入了因缘的概念,表示相续的缘由。南传中部第38 爱尽大经 佛陀说,“若除因缘,识即不生。”“除缘识即不生!”五蕴身心皆是如此。很多佛弟子把生灭从依缘生灭中割裂出来,这必然导致断灭思想!)


佛陀在其他地方也以同样的方式说明苦及灭苦的方法(八正道),缘起是更详细说明的四圣谛。它不只是简单地由爱引生苦,而把苦的生起分析为十一种状况来说明,同样地,也用此十一种状况来说明苦的灭,不只简单地说明爱灭,而是无明灭则行灭,行灭则识灭等十一种状况灭尽,这就是详细且广泛的解释。所以,缘起就是四圣谛。
(海轭注;四圣谛的道谛,缘起中是没有明确指出的。所以应当说,四圣谛包括缘起。缘起详细解说了集谛——苦产生的根本原因和一般产生过程和灭谛中苦灭的理论过程。《中部第28经象迹喻大经》舍利弗说:“凡任何善法,一切都摄入那四圣谛中。”)


现在让我们再以另一种方式来看,佛教内部可能有条害虫正在一点一点慢慢地咬噬它【译注一】?可能在佛教中有个叛逆的内奸,故意把佛教的根本原理──缘起,扭曲为印度教或婆罗门教中的常见。佛陀所教导的缘起绝对不主张有一个自我、灵魂、梵我(atma)或其他类似的东西。如果有人把佛教的中心思想──缘起,解释成贯通三世或有个主体,那么他就能成功地同化佛教。 (海轭注;缘起法则是世间法则可以贯通三世没有问题。如果说有个不变的主体贯通三世那么就出现问题了。作者可能把他们两个搞混淆了。)

在《清净道论》以前,没有任何可依据的文献记载结生识是缘起的开端,接着产生新的有,并在果报之后随着烦恼招感来世。这样清楚的文字证据是在一千五百年前,只有在《清净道论》中,才出现三世轮回和结生识的记载。(海轭注;作者难道把三世轮回也否定了??不知道经典中佛陀觉悟之时证得三明的记载?????)

 事实上,缘起就是在解释世间、世间的起因、世间的灭尽,以及到达世间灭尽的修行之道,而它们存在于活生生的六尺之躯内。(海轭注;难道说任何一个不了解佛法为何物的凡夫也知四圣谛和八圣道吗???)

1

主题

729

帖子

729

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
729
发表于 2016-8-19 16:07:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-8-19 16:29 编辑

个人觉得原文没有问题。
为何没问题,表达能力有限,省了。
就随便说一句,楼主注中所反对的,大多是误读,原文中并无那个意思。

104

主题

1165

帖子

1165

积分

禁止发言

积分
1165
发表于 2016-8-19 16:22:09 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

104

主题

1165

帖子

1165

积分

禁止发言

积分
1165
发表于 2016-8-19 16:35:23 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

40

主题

1829

帖子

1831

积分

高级会员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
1831
QQ
发表于 2016-8-19 16:39:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-8-19 17:01 编辑

部派佛教以来,包括现在的上座部,已经有无数的 “名师” 跌进了这个大坑。

缘起是佛教的核心,非常深奥,就连阿难尊者,都曾经被佛陀教训过:缘起甚深难解。不要期望这个世界有多少人能明白佛陀教导的这甚深难解的缘起法。

想弄清楚,除了实修,没有二路。不要急,一步步来,不明白就先放一边,先不管,继续修,不是要搞明白了才去修,而是修了才能搞明白。

而无疑地,佛使比丘 是真正的明师  --- 你不必现在就同意这一点,但如果你能记住今天我说过的这句话,有一天你会受益的,那时你会感恩曾经听过的这句话。

点评

感恩友的提示。萨度萨度。  发表于 2016-8-19 20:25

2

主题

725

帖子

725

积分

禁止发言

积分
725
发表于 2016-8-19 17:16:41 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

34

主题

2183

帖子

2183

积分

高级会员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
2183
 楼主| 发表于 2016-8-19 20:34:28 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2016-8-19 16:35
(海轭——对于佛法我们当下可体证其利益,佛陀和僧团如何可以体证??这个我解释一下,原文所说是真实的 ...

三宝,是我们修行的路标而已。它们指向的是我们唯一的庇护所——四圣谛。

111

主题

1341

帖子

1346

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1346
发表于 2016-8-19 20:41:01 | 显示全部楼层
三宝是庇护所啊; yo ca buddhañ ca dhammañ ca saṅghañ ca saraṇaṃ gatā, cattari ariya saccāni, sammappaññāya passati.
若人以佛法僧为皈依处, 以正慧見四圣谛。
見四圣谛則是无上皈依处, 能从一切苦解脫
这裡都有次第的。

111

主题

1341

帖子

1346

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1346
发表于 2016-8-19 20:44:46 | 显示全部楼层
修学什么系就一系深入咯, 修到半路不相应时就转工具咯;
对於未修证到的, 就放在一边較好。
妄评圣者就有妄评的业; 难見圣者是其中一个报; 对不知的, 放在一边是保护自己。
不境身口意作善是有益的。

34

主题

2183

帖子

2183

积分

高级会员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
2183
 楼主| 发表于 2016-8-19 20:53:39 | 显示全部楼层
cittaloka 发表于 2016-8-19 20:44
修学什么系就一系深入咯, 修到半路不相应时就转工具咯;
对於未修证到的, 就放在一边較好。
妄评圣者就有妄 ...

友,在下系初学,岂敢妄评??我只是有疑问而已,抛砖引玉,期待各位的解答。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|觉悟之路 ( 粤ICP备13026064号 )   粤公网安备 44060802000093号

GMT+8, 2020-11-30 04:09 , Processed in 0.069617 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表