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楼主: 海轭居士

读佛使比库《生活中的缘起》有感

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发表于 2016-8-19 21:14:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-8-19 21:39 编辑
海轭居士 发表于 2016-8-19 20:53
友,在下系初学,岂敢妄评??我只是有疑问而已,抛砖引玉,期待各位的解答。 ...


还是谦虚点吧。既然人家好心提醒。
“三宝,是我们修行的路标而已。”就是妄评吧。
说实话,本人也认为只是放在心里的榜样。刚看到“体证三宝”是有些惊奇。又看到心无瞋贤友说“真的可以体证三宝,佛法僧真实,你到了那步自己会明白的。”那么,不明白的事,还是先放着吧。呵呵。

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发表于 2016-8-19 21:45:48 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-8-19 20:53
友,在下系初学,岂敢妄评??我只是有疑问而已,抛砖引玉,期待各位的解答。 ...


贤友,
对事不对人的说:
三世、轮回,是佛教的基本教义。
也是佛语——尼柯耶,中常常可以看到的。
也是不容置疑的!

精通巴利佛典的、担任第六次结集的提问者角色的马哈希大师,
在开示中这样指出:


再生如何形成

我們現在應討論先前沒有說明的“ponobhavikā”(會引生再生)。


因為渴愛有「執著」與「樂著」的本質,所以眾生會喜愛自己投生的任何趣處,並享受一切可獲得的感官欲樂。
因為它覺得「生命」是可喜、可愛的,所以它希望生命永恆不滅,希望可意的感官對象恆常不變。


為了努力達成它的願望,它便造作種種的行為。這些行為,或說業,不論是善或不善,都成為輪迴再生的原因。

如此,當人臨命終時,他的某個「善業」或「不善業」將顯現在他的心相續裡;
或者,會出現「業相」(kammanimitta,即過去在造作某業時,所看到的景象、所聽到的聲意、所嗅到的香味、嚐到的味道、觸到的感覺、想到的念頭);
或者那時會生起「趣相」,即與他即將投生的趣處有關的徵兆、影像。
因為渴愛的緣故,死者緊捉著臨終時現起的「業」、「業相」或「趣相」,無法從心中抹去。


就像傍晚太陽下山時,山的影子覆蓋大地一樣,在根門自行現起的業、業相、趣相,會完全佔據他的心。
「臨終速行心」(maraṇāsannajavana)或稱為「造作識」(abhisaṅkhāraviññāṇa),會將這些所緣緊捉不放。

依據《增支部.第三集》的經文“kammaṃ khettaṃ,viññāṇaṃ bījaṃ, taṇhā sneho”,
我們知道:善、惡業是結生心(paṭisandhiviññāṇa)成長的「田地」,「造作識」是它的「種子」,
而在每一世尋找快樂的「渴愛」,就像幫助種子成長的「水分」。


依據注釋書,(成為新生之因的)「造作識」是與「思」業俱生的識。
造作識和第一個思業一同生起,同樣地它也與後來的思業一同生起,就此而論,後來生起的識也應叫作「造作識」。
以業、業相、趣相為所緣的「臨終速行心」,尤其應稱為「造作識」。
理由是,有「臨終速行心」,「結生識」才會生起;


再者,如同種子遇水才能生長,同樣的,受到俱生的或之前生起的「渴愛」所滋養,
這個「造作識」種子會緊捉著業、業相或趣相為其所緣,並引生「結生心」。

在死亡心滅去之後,執持業、業相或趣相為所緣的「結生心」,將緊接地在新的一世生起。
此時,結生心所依靠的色法會一同生起;心所(cetasika)也隨著每個心識同時生起。
緊接在結生心之後,生起「有分心」(bhavaṅgacitta),「有分心」受業力所牽制,會在一期生命中不斷地生起。


所以,再生的形成需要兩個要素:「業」和「渴愛」。若沒有「渴愛」的幫助,「業」本身不能導致「來生」。

就阿羅漢而言,他過去的善業在他般涅槃前就會結成善果。
例如:尊者師瓦力 (Sīvali)獲得許多供養,尊者跋庫羅 (Bakūla)擁有健康的身體。
但是,阿羅漢過去所造的不善業也會引生不善果報,例如尊者羅卡沙底沙(Losakatissa)得不到缽食,尊者目犍連被盜賊毒打至死。
無論如何,這些業不會再引發來生,因為阿羅漢沒有「渴愛」。


在臨終時若沒有渴愛的支持,「造作識」不會生起,也就不會有來生。
由於這個理由,在此只有「渴愛」被說為是“ponobhavikā”,「會導致再生」。

所以,世尊指出「渴愛」是再生的根本原因。
佛陀在初轉法輪時就是用“ponobhavikā”這語詞,教導人們來世的確存在


有些人說:「佛陀只教導現世,他沒有談來世。」
我們不知道是否這些人想把佛陀的教法和斷見扯上關係,但我們必須說,那樣的講法是會誤導人們的。


事實上,只要未修習八正道,或者即使修習了八正道但尚未圓滿聖道,因而讓「渴愛」尚存的話,這個「渴愛」就會不斷招致新一世的生命。

只有充分修習八正道,證得阿羅漢果時,渴愛才會被徹底拔除,也才不會再輪迴。
因此佛陀或阿羅漢在省察他們的證悟時,總會說:「這是最後生,不會有來生了(Ayamantimajāti, natthi dani ponabhavoti)。」
這句話也出現在《轉法輪經》的後段 。


從這句話可看出,若未徹底斷除渴愛,持續的再生就不可避免。

現在我們要提出幾個故事來說明「渴愛」如何引生一再的輪迴。
這類故事多不勝數,但我們只要從經注中取三個故事,再從現世中取四、五個故事來當例子,就足夠了。(略)





请贤友仔细阅读《轉法輪經講記》(马哈希大师)

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发表于 2016-8-19 22:10:16 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-8-19 16:39
部派佛教以来,包括现在的上座部,已经有无数的 “名师” 跌进了这个大坑。

缘起是佛教的核心,非常深奥, ...

佛使自己也知道他的说法会不符合南北传公认的观点,如果佛使是明师,那么几乎所有的南传大师都是邪师了——这可能么?

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发表于 2016-8-19 22:13:22 | 显示全部楼层
一观 发表于 2016-8-19 16:07
个人觉得原文没有问题。
为何没问题,表达能力有限,省了。
就随便说一句,楼主注中所反对的,大多是误读, ...

其他的先不说,佛使把生、老死解释我的生老死,明显是违背佛陀的解释的。

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发表于 2016-8-19 22:16:04 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-8-19 22:10
佛使自己也知道他的说法会不符合南北传公认的观点,如果佛使是明师,那么几乎所有的南传大师都是邪师了— ...

他这样至南传历史上那么多阿拉汉于何地?

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发表于 2016-8-19 22:56:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 ratna 于 2016-8-19 22:59 编辑

继续就事论事:

原文:只有在《清净道论》中,才出现三世轮回结生识的记载。

回应:

读者不应据此认为“三世轮回”、“结生识”仅仅是《清净道论》的独创——并非如此!

1、在《清净道论》之前,《中部》里,提到三世轮回的证据:

中部12經/師子吼大經(師子吼品[2])(莊春江譯)


再者,舍利弗!如來回憶起許多前世住處,即:一生、二生、三生、四生、五生、十生、二十生、三十生、四十生、五十生、百生、千生、十萬生、許多壞劫、許多成劫、許多壞成劫:『在那裡是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽長,從那裡死後生於那裡,而在那裡又是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽長,從那裡死後生於這裡。』像這樣,他回憶起許多前世住處有這樣的行相與境遇,舍利弗!凡如來回憶起許多前世住處,即:一生、二生、……(中略)像這樣,他回憶起許多前世住處有這樣的行相與境遇者,舍利弗!這是如來的如來力,由於此力,如來自稱為最上位,於眾中作獅子吼,轉梵輪。

再者,舍利弗!如來以清淨、超越人的天眼,看見當眾生死時、往生時,在下劣、勝妙,美、醜,幸、不幸中,了知眾生依業流轉:『這些眾生諸君,具備身惡行、語惡行、意惡行,斥責聖者,邪見與持邪見之業行,他們以身體的崩解,死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄,或者這些眾生諸君,具備身善行、語善行、意善行,不斥責聖者,正見與持正見之業行,他們以身體的崩解,死後往生到善趣、天界。』像這樣,以清淨、超越人的天眼,看見當眾生死時、往生時,在下劣、勝妙,美、醜,幸、不幸中,了知眾生依業流轉,舍利弗!凡如來以清淨、超越人的天眼,看見當眾生死時、往生時,在下劣、勝妙,美、醜,幸、不幸中,了知眾生依業流轉:『這些眾生諸君,具備身惡行、語惡行、意惡行,斥責聖者,邪見與持邪見之業行,他們以身體的崩解,死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄,或者這些眾生諸君,具備身善行、語善行、意善行,不斥責聖者,正見與持正見之業行,他們以身體的崩解,死後往生到善趣、天界。』這樣,以清淨、超越人的天眼,看見當眾生死時、往生時,在下劣、勝妙,美、醜,幸、不幸中,了知眾生依業流轉者,舍利弗!這也是如來的如來力,由於此力,如來自稱為最上位,於眾中作獅子吼,轉梵輪。

2、在《清净道论》之前,《无碍解道》里,提到结生心的证据:

大品第六 趣论

72 一  得趣与智相应时,以几何之因为缘而有生?大剎帝利、大婆罗门、大长者、欲
  缠之诸天与智相应时,以几何之因为缘而有生?于色缠之诸天以几何之因为缘而有
  生?于无色缠之诸天以几何之因为缘而有生?
      得趣与智相应时,以八因为缘而有生。大剎帝利、大婆罗门、大长者、欲缠之
  诸天与智相应时,以八因为缘而有生。色缠之诸天以八因为缘而有生。无色缠之诸
  天以八因为缘而生。
  二  得趣与智相应时,几何之八因为缘而有生?于善业之势速剎那有三善因于此
  剎那生是思之俱生缘。故谓以善根为缘而有行。于欣求之剎那有二不善因于此剎那
  生是思之俱生缘。故谓不善根为缘而有行。于结生之剎那有三无记因此剎那生是思
  之俱生缘。故谓名色为缘而有识,以识为缘而有名色。

73     于结生之剎那五蕴是俱生缘、互缘、依缘、不相应缘。于结生之剎那四大是俱
  生缘、互缘、依缘、不相应缘。于结生之剎那三命行是俱生缘、互缘、依缘、不相
  应缘。于结生之剎那名色是俱生缘、互缘、依缘、不相应缘。于结生之剎那如是十
  四法是俱生缘、互缘、依缘、不相应缘。
      于结生之剎那四无色蕴是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。于结生之剎那五根是
  俱生缘、互缘、依缘、相应缘。于结生之剎那三因是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。
  于结生之剎那名色是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。于结生之剎那如是十四法是俱
  生缘、互缘、依缘、相应缘。

      于结生之剎那如是二十八法是俱生缘、互缘、依缘、不相应缘。
      得趣而与智相应时,以此之八因为缘而有生。

  三  大剎帝利、大婆罗门、大长者、欲缠之诸天与智相应时,如何有八因为缘而生?
  于善业之势速剎那有三善因于此之剎那生是思之俱生缘。故谓善根为缘而有行。于
  欣求之剎那有二不善因于此剎那生是思之俱生缘。故谓不善根为缘而有行。于结生
74 之剎那有三无记因于此之剎那生是思之俱生缘。故谓名色为缘而有识,以识为缘而
  有名色。

      于结生之剎那五蕴是俱生缘、互缘、依缘、不相应缘。于结生之剎那四大是俱
  生缘、互缘、依缘、不相应缘。于结生之剎那三命行是为俱生缘、互缘、依缘、不
  相应缘。于结生之剎那名色是为俱生缘、互缘、依缘、不相应缘。于结生之剎那如
  是十四法是俱生缘、互缘、依缘、不相应缘。
      于结生之剎那四无色蕴是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。于结生之剎那五根是
  俱生缘、互缘、依缘、相应缘。于结生之剎那三因是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。
  于结生之剎那名色是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。于结生之剎那如是十四法是俱
  生缘、互缘、依缘、相应缘。
      于结生之剎那如是二十八法是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。

      大剎帝利、大婆罗门、大长者、欲缠之诸天与智相应时,以此八因为缘而有生。
  四  于色缠之诸天以如何八因为缘而有生?
      于善业之势速剎那有三善因……乃至……于色缠之诸天以此八因为缘而有生。
75     于无色缠之诸天以如何八因为缘而有生?于善业之势速剎那有三善因于此剎那
  生是思之俱生缘。故谓善根为缘而有行。于欣求之剎那有二不善因于此剎那生是思
  之俱生缘。故谓不善根为缘而有行。于结生之剎那有三无记因于此之剎那生是思之
  俱生缘。故谓名色为缘而有识,以识为缘而有名色。

      于结生之剎那四无色蕴是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。于结生之剎那五根是
  俱生缘、互缘、依缘、相应缘。于结生之剎那三因是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。
  于结生之剎那名色是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。于结生之剎那如是十四法是俱
  生缘、互缘、依缘、相应缘。
      于结生之剎那如是二十八法是俱生缘、互缘、依缘、不相应缘

      于无色缠之诸天以此八因为缘而有生。
  五  得趣与智不相应时,以几何之因为缘而有生?大剎帝利、大婆罗门、大长者、
  欲缠之诸天与智不相应时以几何之因为缘而有生?于色缠之诸天以几何之因为缘而
  有生?于无色缠之诸天以几何之因为缘而有生?
      得趣与智不相应时,以六因为缘而有生。大剎帝利、大婆罗门、大长者、欲缠
76 之诸天与智不相应时,以六因为缘而有生。于色缠之诸天以六因为缘而有生。于无
  色缠之诸天以六因为缘而有生。
  六  得趣与智不相应时,何六因为缘而有生?于善业之势速剎那有二善因于此剎那
  生是思之俱生缘。故谓以善根为缘而有行。于欣求之剎那有二不善因于此之剎那生
  是思之俱生缘。故谓以不善根为缘而有行。于结生之剎那有二无记因于此剎那生是
  思之俱生缘。故谓以名色为缘而有识,以识为缘而有名色。
      于结生之剎那五蕴是俱生缘、互缘、依缘、不相应缘。于结生之剎那四大是俱
  生缘、互缘、依缘、不相应缘。于结生之剎那三命行是俱生缘、互缘、依缘、不相
  应缘。于结生之剎那名色是俱生缘、互缘、依缘、不相应缘。于结生之剎那如是十
  四法是俱生缘、互缘、依缘、不相应缘。
      于结生之剎那四无色蕴2是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。于结生之剎那四根
  是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。于结生之剎那二因是俱生缘、互缘、依缘、相应
  缘。于结生之剎那名色是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。于结生之剎那如是十二法
  是俱生缘、互缘、依缘、相应缘。
77     于结生之剎那如是二十六法是俱生缘、互缘、依缘、不相应缘。
      得趣与智不相应时,此之六因为缘而有生。

      大剎帝利、大婆罗门、大长者、欲缠之诸天与智不相应时,如何以六因为缘而
  有生?于善业之势速剎那有二善因于此之剎那生是思之俱生缘。故谓以善根为缘而
  有行……乃至……大剎帝利、大婆罗门、大长者、欲缠之诸天与智不相应时,谓以
  此六因为缘而有生。

因此,就“原文:只有在《清净道论》中,才出现三世轮回结生识的记载”的说法,需要谨慎——不急于接受、裁定为正确!

读者也不必盲目否定三世轮回的存在。
佛法的核心,就是要彻底终止这个被取为我的五蕴在轮回之中的流转!


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发表于 2016-8-19 23:01:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 青溪 于 2016-8-19 23:04 编辑
一念 发表于 2016-8-19 22:13
其他的先不说,佛使把生、老死解释我的生老死,明显是违背佛陀的解释的。 ...


可否出示一下他的原话?
你认为是什么的老病死?

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发表于 2016-8-19 23:02:57 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-8-19 22:10
佛使自己也知道他的说法会不符合南北传公认的观点,如果佛使是明师,那么几乎所有的南传大师都是邪师了— ...

这个有离间语之谦。不宜发挥过度的想象。。。

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发表于 2016-8-19 23:09:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-8-19 23:14 编辑
海轭居士 发表于 2016-8-19 20:53
友,在下系初学,岂敢妄评??我只是有疑问而已,抛砖引玉,期待各位的解答。 ...


贤友有疑问是非常正常的,如果没有疑问,就是没有智慧,没有智慧才不会提出疑问和寻求解决疑问,那就跟只懂烧香叩头持咒念佛的愚公愚妇无异了……

但很多疑问不是解答了就能解决,那是因为佛的智慧、阿罗汉的智慧、圣者的智慧和其他善知识的智慧,是他们的智慧,不可能通过学习他们的解答就能变成提问者的智慧,听闻之后,必须通过思(用之于修行)和修(修行得到),才能成为学习者的智慧。

懂得把问题先放在一边,继续修行,这也是一种智慧,而且是一种重要的智慧。

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发表于 2016-8-19 23:10:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-8-19 23:31 编辑

没看过其它文章。从楼主引用的部分来看,作者并没否定轮回之意啊。说的是禅修方法中的一些问题,也并不否定“过去、现在和未来三世间的缘起”,而是反对“仅从过去、现在和未来三世的立场来解说缘起”。
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