觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 海轭居士

读佛使比库《生活中的缘起》有感

  [复制链接]

2

主题

150

帖子

150

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
150
发表于 2016-8-19 23:48:48 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-8-19 20:53
友,在下系初学,岂敢妄评??我只是有疑问而已,抛砖引玉,期待各位的解答。 ...

原文:今生是缘起流转运作当下的一个运行,来生是缘起流转的下一个运行,如此去了解,比持常见的人更真实。在他们看法中,「生」是从母亲子宫中出生,「死」是进入棺材的肉体死,这是日常用语或儿语,而不是佛陀教导缘起的语意。

对比佛陀的教导:

長部15經/因緣大經(大品[第二])(莊春江譯)

『以識為緣而有名色。』像這樣這被說。阿難!以此法門,這能被體會,以識為緣而有名色:阿難!如果識不入到母親的子宮,名色是否會在母親的子宮中增大呢?」
,大德!」
「阿難!識入到母親的子宮後如果脫離,名色是否會在這樣[輪迴]的狀態中出生呢?」
,大德!」

(仅供贤友参考,自行理解)。




99

主题

5093

帖子

5098

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
5098
发表于 2016-8-20 00:02:30 | 显示全部楼层
顺风车 发表于 2016-8-19 17:16
好长啊!回来再拜读了。顺便回RAK兄,甚深极甚深的意思并非是说我们不能明白缘起法或因缘所生法,而是说其 ...

缘起法深奥是我们不可能如佛陀一切知智那样彻见一切因果缘起规律,只能用有限的智慧看一部分因果规律这样,但是如果有人连基本的缘起规律都说错了,还是可以根据经典辨别的

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2016-8-20 00:24:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-8-20 00:34 编辑
青溪 发表于 2016-8-19 23:01
可否出示一下他的原话?
你认为是什么的老病死?


佛使的原话:


缘起各支的解释

  现在要详细讨论缘起的每一支,以便使各位正确地了解缘起。能背诵缘起经文的人是非常好的,因为这样会比较容易理解缘起,而对于不会背诵缘起经文的人,我就爱莫能助了,因为今天我已经决定要来解释缘起,至于受益多少,只得因人而异。在此我就从无明支开始,来谈谈有关缘起的特质。


[無明]
  无明是什么?无明即是不知“苦”、不知“集”、不知“灭”、不知“道”,这四种无知称为无明。有了无明则会衍生行(无明缘行)。


[行]
  行是什么?佛说:“比丘们!有三种行──身行、口行、意行。”在巴利经文中佛说的行(sankhara)被诠释为能激起身、口、意的作用。

  但在佛学院却依据《清净道论》解释:行是“福行”(punnabhisankhara)、“非福行”(apunnabhisankhara)及“不动行”(anenjabhisankhara)【译注四】。这两种说法各自相异,但有若干意义重叠之处,需要更详细地说明。

  在此必须先明白,喜欢把缘起诠释为三世轮回的人,大多数会将行解释为福行、非福行及不动行。但是在原始巴利经文中,佛陀说的是身行、口行及意行。有了行则会引生识(行缘识)。


[識]
  识是什么?佛说有六种识:眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识。

  将缘起解释为三世轮回的人(就连《清净道论》也如此解说),就得把识解释为结生识(patisandhi-vinnana),而导致后期的论著也把识解释成结生识,因为他们不知道要如何用六识来解释三世轮回。连解释的人都相信有来生,所以就会把“识”解释为结生识,如此一来就完全变成两回事,与缘起毫不相干。

  佛陀所说的识是眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识。但是我们却把识解释为结生识。有了识则会引生名色(识缘名色)。


[名色]
  名色是什么?在巴利经文中很清楚地指出,佛说受、想、行、识四蕴为“名”;“色”是四种大种色(地、水、火、风)和二十四种所造色【译注五】。每个人都教导说:肉、血、体温、呼吸是色体四大,依存于四大而产生的各种特性,如美、丑、男女性的特相等,这四大和四大所造色合称为“色”。有了名色则会引生六入(名色缘六入)。


[六入]
  六入是什么?佛说六入是眼、耳、鼻、舌、身、意。有了六入则会引生触(六入缘触)。


[觸]
  触是什么?佛说有六种触,即是眼、耳、鼻、舌、身、意的触。有了触则会引生受(触缘受)。


[受]
  受是什么?受有六种,就是眼触的受、耳触的受、鼻触的受、舌触的受、身触的受、意触的受。有了受则会引生爱(受缘爱)。


[愛]
  爱是什么?爱有六种:色爱、声爱、香爱、味爱、触爱、法爱。有了爱则会引生取(爱缘取)。


[取]
  取是什么?取有四种:欲取(kamupadana)、见取(ditthupadana)、戒禁取(silabbatupadana)及我语取(attavadupadana)。这我们都已经很熟悉了。有了取则会引生有(取缘有)。


[有]
  有是什么?有分三种:欲有、色有及无色有。有了有则会引生生(有缘生)。


[生]
  生是什么?众生的出生、诸蕴的产生、六入的生起,都称为生。有了生则会引生老死(生缘老死)。


[老死]
  老死是什么?老是发苍苍而齿牙动摇,和任何与老有关的一切,如官能迟钝等。死是诸蕴的离散,身坏气绝。

  造成缘起难以理解的问题在于语言,一般人所用的语言是日常用语,但缘起的意义并不是日常用语的意思。如生的真正意义是自我的出生,那只是一种感觉而已,而不是指从母胎中出生。

  若谈到从母胎出生,一个人生一次便结束了;但另一种出生(自我的出生)则是生了又生,甚至一天中有好多次出生,这即是由取、有──存有“我”的感觉所引生的“生”,一旦有这种出生,就会执著从“母胎出生”的这个身体,因为会担心害怕(身体)出生后(所要面临)的一切,这就是苦。

  一旦有这种出生,就会扩展到担心害怕未来与老、病、死相关的一切。实际上,老、病、死还没到来,我们就先受苦了,因为时常把它视为“我”老、“我”病、“我”死,等到这些症状果真出现时,那就倍加痛苦了。现在我们时常不自觉地害怕死、害怕老,因为我们以为老会变成“我”。

  如果没有“我”,一切老、病、死就不具任何意义了。因此,缘起的一次流转,不论是获得满意、不满意或不知满不满意的东西,只要执著任何一种,就是苦。

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2016-8-20 00:25:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-8-20 00:39 编辑
青溪 发表于 2016-8-19 23:02
这个有离间语之谦。不宜发挥过度的想象。。。


佛使说他的观点会遭到佛教界的普遍反对,但他还要坚持。

佛使的意思是三世轮回是邪说。

佛使:

把缘起的一次运行解释为贯通三世,若追溯这种说法的起源有部分很清楚是从觉音的《清净道论》而来,而某些部分不很清楚它的出处,由于就文献的考证,没有比《清净道论》更古老的了,因此我要针对这本论著或作者做一些评论。实际上,我的评论不是指向觉音,而是因为我们必须要以正确的方法互相学习,来奉行佛教或佛陀所教导的缘起,这才是有益的。我们只是不满意与佛陀的旨意不同的解释,因此所谓的评论,实际上并没有什么评论,只是把原始巴利经文中,有关缘起的理论重新拿来研究讨论,以便使每个人都能自己去理解,或看出到底是怎么一回事,而不必相信我或其他任何人。如果因人云亦云而相信,就违反《噶拉玛经》的精神,如果盲目去做违反《噶拉玛经》的事,那么就是个没用的家伙。我们必须要运用“法眼”来做为判断问题的工具。

  假如我真的要来评论觉音的话,那就得这么评论:觉音所著作的《清净道论》只是把已存有的《解脱道论》加上譬喻故事或注疏、评论,这将会使情况越来越严重。在此我必须要提醒各位注意,爱护佛陀比爱护别人更为重要,我们必须重新注意佛陀时常宣说的缘起,尽管这件事是多么困难,我必须牺牲到底,使佛陀所开示的缘起能真正为众生带来利益,而不像沉睡般无所事事,只是拿来互相争论,没有任何益处。

  由于觉音的论述,无法与佛陀巴利经典如《噶拉玛经》中的原理相印证,因此我──佛使比丘,就必须有如虾蜉撼树,螳臂挡车似的,靠著我的智慧来评论觉音。虽然别人看来会哈哈大笑,但是我对自己所做的事感到法喜充满,因为如此能将正确的理论带进缘起的教育领域中,缘起是佛教的核心,与我在一开始便提到的《长部》等诵经中所解释的一样。

104

主题

1165

帖子

1165

积分

禁止发言

积分
1165
发表于 2016-8-20 05:50:11 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

104

主题

1165

帖子

1165

积分

禁止发言

积分
1165
发表于 2016-8-20 06:36:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
一切所说,仅供参考,一切以正法为准。礼敬佛陀。

24

主题

372

帖子

372

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
372
发表于 2016-8-20 07:10:20 | 显示全部楼层
原来这个问题有这么大分歧。
其实个人相信两种都对。只是过去世未来世,只是相信。暂时观察不到。而刹那生灭的缘起,正在努力观察。
礼敬佛,礼敬法,礼敬僧。

34

主题

2183

帖子

2183

积分

高级会员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
2183
 楼主| 发表于 2016-8-20 07:30:37 | 显示全部楼层
冬瓜茶 发表于 2016-8-20 07:10
原来这个问题有这么大分歧。
其实个人相信两种都对。只是过去世未来世,只是相信。暂时观察不到。而刹那生 ...

友,我认为,我们可以观察到的刹那生灭的当下的缘起,只是缘起诸支的一部分。可看看我在前面的有关叙述。欢迎指导纠正。

104

主题

1165

帖子

1165

积分

禁止发言

积分
1165
发表于 2016-8-20 07:40:06 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

8

主题

1106

帖子

1106

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1106
发表于 2016-8-20 07:45:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 青溪 于 2016-8-20 07:46 编辑



  造成缘起难以理解的问题在于语言,一般人所用的语言是日常用语,但缘起的意义并不是日常用语的意思。如生的真正意义是自我的出生,那只是一种感觉而已,而不是指从母胎中出生。

  若谈到从母胎出生,一个人生一次便结束了;但另一种出生(自我的出生)则是生了又生,甚至一天中有好多次出生,这即是由取、有──存有“我”的感觉所引生的“生”,一旦有这种出生,就会执著从“母胎出生”的这个身体,因为会担心害怕(身体)出生后(所要面临)的一切,这就是苦。

  一旦有这种出生,就会扩展到担心害怕未来与老、病、死相关的一切。实际上,老、病、死还没到来,我们就先受苦了,因为时常把它视为“我”老、“我”病、“我”死,等到这些症状果真出现时,那就倍加痛苦了。现在我们时常不自觉地害怕死、害怕老,因为我们以为老会变成“我”。

  如果没有“我”,一切老、病、死就不具任何意义了。因此,缘起的一次流转,不论是获得满意、不满意或不知满不满意的东西,只要执著任何一种,就是苦。


上面是原文,以下是本人的理解:
原作者认为“生”在凡夫的心目中是自我的生,只是一种违背真实的感觉,也就是妄见。

原作者认为十二缘起中的生,可以是指因执取我及我所(我的感觉,我的身体)而生忧虑恐惧,认为这是苦的生起。
而一旦产生我的感觉,以及执着身为我的,就会引生一系列苦。

如果能够认为沒有我(应该指证悟后),老病死将会被超越,在凡夫那里能引生苦的老病死,将会因执取的灭除而变得不再是问题。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|觉悟之路 ( 粤ICP备13026064号 )   粤公网安备 44060802000093号

GMT+8, 2020-11-30 03:28 , Processed in 0.067313 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表