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南传的须尸摩经好像没讲慧解脱没有禅定啊

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发表于 2016-8-30 00:02:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 一帆风顺 于 2016-8-30 00:05 编辑

 四
一四 尊者须尸摩,闻众多比丘于世尊之前告白已达完全智:‘生已尽,梵行已立,应作已作,更不再生矣。’
一五 尔时尊者须尸摩,走近彼等诸比丘,近已,与彼等诸比丘俱相致问,交谈问候记忆之语,坐于一面。
一六 坐于一面之须尸摩,向彼等诸比丘作如是言曰:“诸尊者来诣世尊处曾白云:‘我等已知生已尽,梵行已立,应作已作,更不再生,’已达于完全智,此为真实耶?”“友!唯然。”
一七 “然则又,汝等尊者如是知、如是见,享受种种之神通耶?──一为多、多为一、显现变为隐没,越墙、越垒、穿山、无障碍,恰如行空出入地下,于水中不分水而行如走于地上。趺坐于虚空,恰如有翼之鸟。有大神力,大威力,于日月以手触捉,以此身行77于梵界耶?”
一八 “然则汝等尊者,如是知、如是见,以清净超胜人间之天耳界,对人天之两音、远音、近音、皆闻之耶?”
  “友!并无此事。”
一九 “又,汝等尊者,如是知,如是见,以心,对他众生之心,他人之心,得予把握知之耶?──有贪心知为有贪心,离贪心知为离贪心,有嗔心知为有嗔心,离嗔心知为离嗔心,有痴心知为有痴心,离痴心知为离痴心,集注心知为集注心,散乱心知为散乱心,大心知为大心,不大心知为不大心、有上心知为有上心,无上心知为无上心,寂静心知为寂静心,非寂静心知为非寂静心,解脱心知为解脱心,非解脱心知为非解脱心耶?”
  “友!并无此事。”
二0 “又,汝等尊者,如是知、如是见,忆念种种宿住耶?譬如一生、二生、三生、四生、五生、十生、二十生、三十生、四十生、五十生、百生、千生,种种成劫、种种坏劫、种种成、坏劫……‘于彼处,名如是如是,姓如是如是,如是之容色,如是之食,经验如是如是之苦乐,得如是之寿。彼殁于其处,而生于此处。于彼处,名如是如是,姓如是如是,如是之容色,如是之食,经验如是之苦乐,得如是之寿。彼殁于其处,生于此处。’如是详细种种宿住、悉忆念耶?”
  “友!并无此事。”
二一 “又,汝等尊者,如是知、如是见,以清净超胜人间之天眼,见众生之殁,见生时之劣、胜、美、丑、好、恶,如众生之如业行耶?实汝等尊者,对‘此等众生,身恶行具足,语恶行具足,意恶行具足,骂圣者、邪见、执持邪见业,故彼等身坏命终,生于苦处恶趣、无乐处、地狱。’又实汝等尊者对‘此等众生,身善行具足、语善行具足、意善行具足、不骂圣者、有正见、执持正见业,故彼等身坏命终,生于善趣、天界,’如是,以清净超人之天眼,得见众生之殁,生时之劣、胜、美丑、好、恶,得知众生如业之行耶?”
  “友!并无此事”。
二二 “又,汝等尊者为如是知、如是见,对超色、无色之寂静解脱、得于身触而住耶?”
  “友!并无此事。”
二三 “于今,尊者未到达此记说与此等之法者耶?”
二四 “友!并无此事。”
二五 “何以故?”
  “友,须尸摩!我等为慧解脱者。”
二六 “我对尊者等此略说之义不能详知。如尊者等之所说,我对尊者等所略说之义,欲详知为宜。”
二七 “友,须尸摩!汝无论对其知,或不知,我等为慧解脱者。”

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 楼主| 发表于 2016-8-30 00:04:18 | 显示全部楼层
巴利注释书内的资料来源有有二。根据传统,注释书在第一次结集时已被传诵,摩哂陀在西元前三世纪将它们带到锡兰,被译为锡兰文,後由觉音译为巴利文。另外的来源是注释书中提到的上座长老们(最晚的为西元一世纪)。巴利注释书文献简介,见A Handbook of Pāli Literature, pp. 100-153。或见︰水野弘元着、释达和译,《巴利论书研究》,页175-200。


好像巴利注释书第一次结集被传诵也有根据啊

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发表于 2016-8-30 01:19:11 | 显示全部楼层
注释书解释说是没有禅那,过去讨论时候看到帕奥禅师也说没禅那。经文直接讲了没有无色定。奇怪的就是玛欣德尊者为什么非要说有无色定,至今没有答案。
个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana

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 楼主| 发表于 2016-8-30 07:04:22 | 显示全部楼层
QQ图片20160830065713.png


《增支部·(A.9.44.)慧解脱者(证九定[8]乃至漏尽)》[9]:

“        友!慧解脱者,称为慧解脱者。友!云何为世尊所说之慧解脱者耶?
友!此处有比库者,离诸欲,[离诸不善法,为有寻有伺,从离生喜、乐,]具足初静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
[友!复次,比库者为寻伺止息故,成为内净,心达一趣,为无寻无伺,从三摩地生喜、乐,具足第二静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比库者离喜之故,为舍而住,正念正知,于身正受乐,如诸圣者之宣说,舍与念而乐住,具足第三静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比库者为断乐断苦故,及先已灭忧、喜故,为不苦不乐而舍念清净,具足第四静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比库者徧超色想,灭有对想,不作意种种想故,所谓“空是无边”,具足空无边处而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比库者徧超空无边处,所谓“识是无边”,具足识无边处而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比库者徧超识无边处,所谓“无所有”,具足无所有处而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比库者徧超无所有处,具足非想非非想处而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者]。
友!复次,比库者徧超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,以慧了知此。友!如是为世尊不立差别所说之慧解脱者。[10]

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发表于 2016-8-30 07:15:11 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2016-8-30 07:04
《增支部·(A.9.44.)慧解脱者(证九定[8]乃至漏尽)》[9]:

“        友!慧解脱者,称为慧解脱者。友!云何为 ...




  〔4〕什么人是慧解脱者呢?

  在这里有一种人,实在不是以(名)身证得八解脱之後而住,而是以(道)智看到之後,他的诸漏完全被灭尽一这个人被称为「慧解脱者」

——南传《人施设论》

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发表于 2016-8-30 15:13:35 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2016-8-30 07:04
《增支部·(A.9.44.)慧解脱者(证九定[8]乃至漏尽)》[9]:

“        友!慧解脱者,称为慧解脱者。友!云何为 ...

过去讨论都是把增支部9.44和9.45经放在一起对比讨论,后者是关于俱解脱,我反复说过,两经的关键差别是以身触证(kāyena phusitvā)。搞不清楚这个问题,单拿一经来说事就不是严谨的态度。
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发表于 2016-8-30 16:53:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2016-8-30 17:00 编辑

在这里有一种人,实在不是以(名)身证得八解脱之後而住,而是以(道)智看到之後,他的诸漏完全被灭尽一这个人被称为「慧解脱者」

在这里有一种人,实在不是以身(触)证得八解脱之後而住,而是以智(慧照)看到之後,他的诸漏完全被灭尽一这个人被称为「慧解脱者」
各自解读,别有异趣  呵呵

道的随行者、道的具备者  别异若何!  或许只待个人因缘时节而自证之
道的宣說者!可是亲身如实体察/验证[身触证],成就道的具备,而后历经一段因缘路方为具足  颇值得学人戒慎虔诚
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2016-8-30 22:00:56 | 显示全部楼层
注释书解释说是没有禅那,过去讨论时候看到帕奥禅师也说没禅那。经文直接讲了没有无色定。奇怪的就是玛欣德尊者为什么非要说有无色定,至今没有答案。

四禅,念住所缘,现量/比量而现观/随观、正观
慧解脱者若无禅那之静虑,缘何启慧照而漏尽! 颇值得我们如实正观
慈悲喜舍,名言四无量、四梵住。可有远离禅那之念住、静虑!颇值得我们如实正观于己之受/心
八解脱中,缘四梵住而净解脱身作证具足住、无量入处解脱[空无边处、识无边处、无所有处]、非想非非想处解脱、灭受想定身作证具住
‘净解脱身作证具足住’ ‘灭受想定身作证具住’可是 ‘身触证’ 之所指!颇值得我们如实正观
如若未曾 ‘净解脱身作证具足住’ 可有 ‘无量入处解脱’ 可言!  或许只待各人因缘时节而自证之
可有把 ‘无量入处解脱’,说成 ‘无色定’ 颇值得玩味与探究
‘无量/无边’ 与 ‘无色’,别异若何!如若有缘,我们不妨探究

阿姜念的阿姜告诉他:‘三摩地自己会有!’  或许只有亲自历经方知冷暖
只是个人之见
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发表于 2016-8-31 21:39:15 | 显示全部楼层
这是过去讨论的帖子 http://bbs.sutta.org/thread-7989-1-1.html
有贤友问玛欣德尊者说慧解脱有无色定的出处,所以找出来。
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发表于 2016-9-1 16:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 建山明 于 2016-9-1 16:26 编辑

按楼主提的问题,南传须尸摩经好像没讲慧解脱“没有禅定”啊?《增支部》这几篇经,互相对照来看:

9.43經/身证者經:“學友!被稱為『身证者、身证者』,學友!什麼情形是世尊所說的身证者呢?”“學友!這裡,比丘從離欲、[離不善法後,进入後住于有尋、有伺,離而生喜、樂的]初禪,如是、如是處,他都如是、如是以身触达它後而住,學友!這个情形是世尊以方便所說的身证者。……

9.44經/慧解脫者經:“學友!被稱為『慧解脫者、慧解脫者』,學友!什麼情形是世尊所說的慧解脫者呢?”“學友!這裡,比丘從離欲、[離不善法後,进入後住于有尋、有伺,離而生喜、樂的]初禪,他以慧了知,學友!這个情形是世尊以方便所說的慧解脫者。……

9.45經/俱分解脫者經:“學友!被稱為『俱分解脫者、俱分解脫者』,學友!什麼情形是世尊所說的俱分解脫者呢?”“學友!這裡,比丘從離欲、[離不善法後,进入後住于有尋、有伺,離而生喜、樂的]初禪,如是、如是處,他都如是、如是以身触达它後而住,並且以慧了知,學友!這个情形是世尊以方便所說的俱分解脫者。……

慧解脫者“從離欲、[離不善法後,进入後住于有尋、有伺,離而生喜、樂的]初禪”,这句经文的意思是不是说这位慧解脫者有禅定”(有初禪)?

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