南传的须尸摩经好像没讲慧解脱没有禅定啊

metta

建山明 发表于 2016-9-2 15:51
贤友你说的其它经文是指《须尸摩经》吧；经文是这样的：“而當這麼知、這麼見時，你們以身触後住于那些超 ...

所以关键还是回到如何理解这个‘’以身触之后‘’。我看中部70经也是说慧解脱没有以身触后住于无色定。这些经之间是统一的。

我们一般说禅那，并不区分身触这个问题，而且一般说的是安止定禅那。

要我说，按照四禅的经文，讲的每一个禅那的禅支没有讲所缘境，就可能允许所缘境是概念法和究竟法。那么以究竟法为所缘和以概念法为所缘都应该是禅那，只要禅支的条件满足。就是说承认刹那定禅那四禅。不过这就违背现在一般的共识，认为刹那定只有近行定的定力。

马哈希尊者讲了内观经验和四禅八定相似的经验，也许这里所说的慧解脱四禅八定就是那样的经验。

注意玛欣德尊者说的肯定是他们所推崇的安止定，他根本没解释这个以身触的问题。

一帆风顺

一念 发表于 2016-9-2 16:38
四十四 慧解脱者
一 友!慧解脱者，称为慧解脱者。友!云何为世尊所说之慧解脱者耶
二 友!此处有比丘者，“ ...

你看本书了解下初禅是阿拉汉了？

wulezhi

一念 发表于 2016-9-2 16:38
四十四 慧解脱者
一 友!慧解脱者，称为慧解脱者。友!云何为世尊所说之慧解脱者耶
二 友!此处有比丘者，“离诸欲，[离诸不善法，为有寻有伺，从离生喜、乐，]具
足初静虑而住”——以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。

这里的翻译并没有说进入初禅，而是说以慧了知初禅的状况，可以通过闻法而知，并不需要亲证的...

“以慧了知此”，请注意这里的“慧”一词，这里的“慧”不可能指闻法，至少是指“观智”了

一念

一帆风顺 发表于 2016-9-2 16:50
你看本书了解下初禅是阿拉汉了？

以慧了知，不是一般的了解。

不然，就是证了初禅也不一定是阿罗汉。

一念

wulezhi 发表于 2016-9-2 16:52
“以慧了知此”，请注意这里的“慧”一词，这里的“慧”不可能指闻法，至少是指“观智”了 ...

慧包括闻慧、思慧、修慧三种，闻慧也是慧的一种。

一帆风顺

一念 发表于 2016-9-2 16:57
以慧了知，不是一般的了解。

不然，就是证了初禅也不一定是阿罗汉。

那你告诉我怎么了解

一帆风顺

wulezhi 发表于 2016-9-2 16:52
“以慧了知此”，请注意这里的“慧”一词，这里的“慧”不可能指闻法，至少是指“观智”了 ...

教理上想不通啊，自己没有初禅观不了自己的色界名法，外观的话是整体观恐怕也不能分辨到底是不是初禅名法

wulezhi

有观智至少是相当于近行定的定力了，果定则有相当于初禅的定力

summer530

相應部22相應58經，經云：
世尊這麼說：
比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者是未生起道的使生起者；未產生道的使產生者；未宣說道的宣說者；道的了知者；道的知者；道的熟知者。
又，比丘們！[其]弟子現在住於道的隨行，以後為具備者。
比丘們！對如來、阿羅漢、遍正覺者與慧解脫比丘，這是高下，這是不同，這是差別。

[中部第70经]
比丘們！如果那不被我以慧了知、看見、發現、作證、觸達：『這裡，當某人感受像這樣的苦受時，不善法增長，善法減損。』當我不知道而這麼說：『你們要捨斷像這樣的苦受。』時，比丘們！這對我是否會是適當的呢？」
「不，大德！」
「比丘們！但，因為那被我以慧了知、看見、發現、作證、觸達：『這裡，當某人感受像這樣的苦受時，不善法增長，善法減損。』因此，我說：『你們要捨斷像這樣的苦受。』

从相應部12相應70經/须尸摩经，经文中我们是否发现：慧解脱者，应问而不答，但自说是‘慧解脱者’！
虽各有因缘，却也值得我们如实正观
个人之见：缘自知/自见而说‘是慧解脱者’；虽住於道的隨行者，非具備者，是故应问不答

[增支部3集75經]
當那位比丘這麼戒具足時，他從離欲、離不善法後，進入後住於有尋、有伺，離而生喜、樂的初禪；以尋與伺的平息，自信，一心，進入後住於無尋、無伺，定而生喜、樂的第二禪；以喜的褪去與住於平靜，正念、正知，以身體感受樂，進入後住於這聖弟子宣說：『他是平靜、專注、住於樂者』的第三禪；以樂的捨斷與苦的捨斷，及以之前喜悅與憂的滅沒，進入後住於不苦不樂，由平靜而正念遍淨的第四禪。...
當那位比丘這麼定具足時，他以諸煩惱的滅盡，以證智自作證後，在當生中進入後住於無煩惱的心解脫、慧解脫。...

初禅不具，离不生喜乐！缘何趣发、觉念
二禅不具，定不生喜乐！缘何志发、精进
三禅不具，喜不离！缘何觉知、舍我慢
四禅不具，乐不舍！缘何觉照、断我使
四禅是否为入流者必经之路！如若有缘，我们不妨探究于己心
戒具足而后历四禅；定具足[三昧正受]而后心解脫、慧解脫   可是法次法向！或许只待各人因缘时节而自证之

世尊告諸比丘：有七處善，三種觀義，盡於此法得漏盡，得無漏心解脫、慧解脫，現法自知，身作證具足住：『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』 [雜阿含42經，相應部22相應57經无此说]

学佛道上，是否于法得漏盡，得無漏心解脫，而后慧解脫  或许只待各人因缘时节而自证之
增支部.9.44、45經  何人所说！却颇为饶趣、颇值得玩味  呵呵
《人施设论》八解脱之差别说，是否如实！  或许只待各人因缘时节而自证之
比丘們！這裡，某個人不以身觸後住於那些超越色的無色寂靜解脫，但，他以慧看見後，諸煩惱被滅盡。這個人被稱為慧解脫者。[中部第70经]
是未能身觸却住於那些超越色的無色寂靜解脫！ 还是身觸後未能住於那些超越色的無色寂靜解脫！  如若有缘，是时是处者，不妨闻思
慧解脱者，虽住於道的隨行者，却如实知见：非 ‘道’ 的了知者、熟知者、具備者。是故应问不答  颇值得我们戒、慎、虔、诚

慧解脱与俱解脱 ‘最后一里路’ 的差别，若未曾亲体历程：以慧了知、看見、發現、作證、觸達而记说，是否會是適當的呢？  呵呵

一帆风顺

wulezhi 发表于 2016-9-2 17:25
有观智至少是相当于近行定的定力了，果定则有相当于初禅的定力

友!此处有比丘者，“离诸欲，[离诸不善法，为有寻有伺，从离生喜、乐，]具
足初静虑而住”——以慧了知此


你看这段话，明显的是了知初禅名法啊