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楼主: 一帆风顺

南传的须尸摩经好像没讲慧解脱没有禅定啊

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发表于 2016-9-2 16:43:40 | 显示全部楼层
建山明 发表于 2016-9-2 15:51
贤友你说的其它经文是指《须尸摩经》吧;经文是这样的:“而當這麼知、這麼見時,你們以身触後住于那些超 ...

所以关键还是回到如何理解这个‘’以身触之后‘’。我看中部70经也是说慧解脱没有以身触后住于无色定。这些经之间是统一的。

我们一般说禅那,并不区分身触这个问题,而且一般说的是安止定禅那。

要我说,按照四禅的经文,讲的每一个禅那的禅支没有讲所缘境,就可能允许所缘境是概念法和究竟法。那么以究竟法为所缘和以概念法为所缘都应该是禅那,只要禅支的条件满足。就是说承认刹那定禅那四禅。不过这就违背现在一般的共识,认为刹那定只有近行定的定力。

马哈希尊者讲了内观经验和四禅八定相似的经验,也许这里所说的慧解脱四禅八定就是那样的经验。

注意玛欣德尊者说的肯定是他们所推崇的安止定,他根本没解释这个以身触的问题。
个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana

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 楼主| 发表于 2016-9-2 16:50:15 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-9-2 16:38
四十四 慧解脱者
一 友!慧解脱者,称为慧解脱者。友!云何为世尊所说之慧解脱者耶
二 友!此处有比丘者,“ ...

你看本书了解下初禅是阿拉汉了?

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发表于 2016-9-2 16:52:18 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-9-2 16:38
四十四 慧解脱者
一 友!慧解脱者,称为慧解脱者。友!云何为世尊所说之慧解脱者耶
二 友!此处有比丘者,“离诸欲,[离诸不善法,为有寻有伺,从离生喜、乐,]具
足初静虑而住”——以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。

这里的翻译并没有说进入初禅,而是说以慧了知初禅的状况,可以通过闻法而知,并不需要亲证的...


“以慧了知此”,请注意这里的“慧”一词,这里的“慧”不可能指闻法,至少是指“观智”了

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发表于 2016-9-2 16:57:16 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2016-9-2 16:50
你看本书了解下初禅是阿拉汉了?

以慧了知,不是一般的了解。

不然,就是证了初禅也不一定是阿罗汉。

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发表于 2016-9-2 16:58:28 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-9-2 16:52
“以慧了知此”,请注意这里的“慧”一词,这里的“慧”不可能指闻法,至少是指“观智”了 ...

慧包括闻慧、思慧、修慧三种,闻慧也是慧的一种。

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 楼主| 发表于 2016-9-2 17:14:55 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-9-2 16:57
以慧了知,不是一般的了解。

不然,就是证了初禅也不一定是阿罗汉。

那你告诉我怎么了解

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 楼主| 发表于 2016-9-2 17:21:09 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-9-2 16:52
“以慧了知此”,请注意这里的“慧”一词,这里的“慧”不可能指闻法,至少是指“观智”了 ...

教理上想不通啊,自己没有初禅观不了自己的色界名法,外观的话是整体观恐怕也不能分辨到底是不是初禅名法

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发表于 2016-9-2 17:25:09 | 显示全部楼层
有观智至少是相当于近行定的定力了,果定则有相当于初禅的定力

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发表于 2016-9-2 17:31:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2016-9-2 19:57 编辑

相應部22相應58經,經云:
世尊這麼說:
比丘們!如來、阿羅漢、遍正覺者是未生起道的使生起者;未產生道的使產生者;未宣說道的宣說者;道的了知者;道的知者;道的熟知者。
又,比丘們![其]弟子現在住於道的隨行,以後為具備者。
比丘們!對如來、阿羅漢、遍正覺者與慧解脫比丘,這是高下,這是不同,這是差別。


[中部第70经]
比丘們!如果那不被我以慧了知、看見、發現、作證、觸達:『這裡,當某人感受像這樣的苦受時,不善法增長,善法減損。』當我不知道而這麼說:『你們要捨斷像這樣的苦受。』時,比丘們!這對我是否會是適當的呢?」
「不,大德!」
「比丘們!但,因為那被我以慧了知、看見、發現、作證、觸達:『這裡,當某人感受像這樣的苦受時,不善法增長,善法減損。』因此,我說:『你們要捨斷像這樣的苦受。』


从相應部12相應70經/须尸摩经,经文中我们是否发现:慧解脱者,应问而不答,但自说是‘慧解脱者’!
虽各有因缘,却也值得我们如实正观
个人之见:缘自知/自见而说‘是慧解脱者’;虽住於道的隨行者,非具備者,是故应问不答

[增支部3集75經]
當那位比丘這麼戒具足時,他從離欲、離不善法後,進入後住於有尋、有伺,離而生喜、樂的初禪;以尋與伺的平息,自信,一心,進入後住於無尋、無伺,定而生喜、樂的第二禪;以喜的褪去與住於平靜,正念、正知,以身體感受樂,進入後住於這聖弟子宣說:『他是平靜、專注、住於樂者』的第三禪;以樂的捨斷與苦的捨斷,及以之前喜悅與憂的滅沒,進入後住於不苦不樂,由平靜而正念遍淨的第四禪。...
當那位比丘這麼定具足時,他以諸煩惱的滅盡,以證智自作證後,在當生中進入後住於無煩惱的心解脫、慧解脫。...


初禅不具,离不生喜乐!缘何趣发、觉念
二禅不具,定不生喜乐!缘何志发、精进
三禅不具,喜不离!缘何觉知、舍我慢
四禅不具,乐不舍!缘何觉照、断我使
四禅是否为入流者必经之路!如若有缘,我们不妨探究于己心
戒具足而后历四禅;定具足[三昧正受]而后心解脫、慧解脫   可是法次法向!或许只待各人因缘时节而自证之

世尊告諸比丘:有七處善,三種觀義,盡於此法得漏盡,得無漏心解脫、慧解脫,現法自知,身作證具足住:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』 [雜阿含42經,相應部22相應57經无此说]

学佛道上,是否于法得漏盡,得無漏心解脫,而后慧解脫  或许只待各人因缘时节而自证之
增支部.9.44、45經  何人所说!却颇为饶趣、颇值得玩味  呵呵
《人施设论》八解脱之差别说,是否如实!  或许只待各人因缘时节而自证之
比丘們!這裡,某個人不以身觸後住於那些超越色的無色寂靜解脫,但,他以慧看見後,諸煩惱被滅盡。這個人被稱為慧解脫者。[中部第70经]
是未能身觸却住於那些超越色的無色寂靜解脫! 还是身觸後未能住於那些超越色的無色寂靜解脫!  如若有缘,是时是处者,不妨闻思
慧解脱者,虽住於道的隨行者,却如实知见:非 ‘道’ 的了知者、熟知者、具備者。是故应问不答  颇值得我们戒、慎、虔、诚

慧解脱与俱解脱 ‘最后一里路’ 的差别,若未曾亲体历程:以慧了知、看見、發現、作證、觸達而记说,是否會是適當的呢?  呵呵
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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 楼主| 发表于 2016-9-2 17:34:53 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-9-2 17:25
有观智至少是相当于近行定的定力了,果定则有相当于初禅的定力

友!此处有比丘者,“离诸欲,[离诸不善法,为有寻有伺,从离生喜、乐,]具
足初静虑而住”——以慧了知此


你看这段话,明显的是了知初禅名法啊
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