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楼主: 一帆风顺

南传的须尸摩经好像没讲慧解脱没有禅定啊

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发表于 2016-9-2 18:31:45 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-9-2 17:59
这个“了知”就是“了知、看見、發現、作證、觸達”

是修慧,而不是闻慧和思慧 ...

经文明明说慧解脱没有身触初禅,你这里何有触达的意思?

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发表于 2016-9-2 18:32:52 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-9-2 18:04
这个就是有慧的初禅,区别去观察概念的外道初禅

初禅的似相就是一种概念。

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发表于 2016-9-2 22:25:31 | 显示全部楼层
似相是作为与外道共法的禅那才需要用上

道与果的禅那(安止心路)不需要概念似相

安止(appanā):巴利文appanā原本是指受到高度提升的「寻心所」(vitakka);它把相应名法深深地投入于目标里,致使它们安止于其中。虽然在超越初禅之后即不再有寻,但由于入禅之心已一境专注于其目标,因此「安止」一词亦包括一切属于色界、无色界及出世间的禅那定

安止层次的速行心,可以是色界五善五唯作心之一,也可以是无色界四善四唯作心之一,或是四道四果心之一。如是一共有二十六种

安止心路过程里,是可以有不同的速行心,甚至属于不同界(在道果心路过程里则更能缘取不同的目标),而所有在(同一个)欲界心路过程里的速行心都是同一种心。

如心所愿(yathābhinīhāravasena):这是指所生起的安止心是受到禅修者的心愿所决定。若他希望证获初禅,他即会把自心导向于证获该禅那地修习止禅(samatha),对于更高层次的禅那亦是如此。若禅修者所愿的是达到道果,他即会把自心导向于证获该道果地修习观禅(vipassanā)。

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发表于 2016-9-2 22:30:51 | 显示全部楼层
所以,用似相的概念去修的,当然进入的是初禅等共法八定;

慧解脱者是跳过这种共法,直接由观智,进入道、果,升起安止心路,具备同样强大的定力,可以“了知”诸法

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发表于 2016-9-2 22:40:26 | 显示全部楼层
共法初禅,进入禅那时,安止心路是是长时间以概念似相为所缘,出定 后 才能去辨识诸禅支

道、果定安止心路 后,同样具备辨识诸禅支的能力

佛典里的“了知”可不是想当然的闻思的“知道”而已

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 楼主| 发表于 2016-9-2 22:41:09 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-9-2 22:30
所以,用似相的概念去修的,当然进入的是初禅等共法八定;

慧解脱者是跳过这种共法,直接由观智,进入道、 ...

哪里有说到道果的安止心路可以达到无色界定的程度呢?

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发表于 2016-9-2 22:42:39 | 显示全部楼层
慧解脱拥有的是“出世间的禅那定

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 楼主| 发表于 2016-9-2 22:47:02 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-9-2 22:25
似相是作为与外道共法的禅那才需要用上

道与果的禅那(安止心路)不需要概念似相

我理解引申,这段话意思是能通过涅槃这个所缘是你获得起码色界定以上的定力,但是问题了以涅槃为所缘最高能获得多强的定力呢?能达到非想非非想?

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发表于 2016-9-2 22:47:39 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-9-2 22:30
所以,用似相的概念去修的,当然进入的是初禅等共法八定;

慧解脱者是跳过这种共法,直接由观智,进入道、 ...

道果的安止能有无色定么?

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发表于 2016-9-2 22:48:49 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-9-2 22:40
共法初禅,进入禅那时,安止心路是是长时间以概念似相为所缘,出定 后 才能去辨识诸禅支

道、果定安止心路 ...

你解释不了慧解脱里提到的是九定,道果安止也有九定?
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