觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
热搜: 上座部 qq
楼主: 一帆风顺

南传的须尸摩经好像没讲慧解脱没有禅定啊

  [复制链接]

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2016-9-2 23:17:05 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2016-9-2 23:14
他那意思心缘取涅槃,就有了色界以上定力,那一刹那的果心道心

无色定的所缘是世间法,不是涅槃。

8

主题

219

帖子

219

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
219
发表于 2016-9-2 23:18:11 | 显示全部楼层
经文不说得很清楚吗?

比丘者偏超识无边处,所谓“无所有”,具足无所有处而住,以慧了知此。


并没有说他身证,而是“偏超***”,“具足***而住”,“以慧了知此”,以果定具备的定力,以观智(慧)心去了知。

8

主题

219

帖子

219

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
219
发表于 2016-9-2 23:26:38 | 显示全部楼层
“以慧了知”或者“以慧看见”  就不可能只是闻思普通知道,必然是以观智去直接辨识所缘

经典说明慧解脱者具备这个能力,而且是略(掠)过了世间定的安止心路,直接了知

你说这是不是一种等价的“果定”或者“出世间定”呢?

8

主题

219

帖子

219

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
219
发表于 2016-9-2 23:31:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 wulezhi 于 2016-9-2 23:32 编辑
一念 发表于 2016-9-2 23:17
无色定的所缘是世间法,不是涅槃。


就是略过这个以世间法为所缘的安止心路,用果心以涅盘为所缘的安止心路,具备相应的同等定力

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2016-9-2 23:31:25 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-9-2 23:18
经文不说得很清楚吗?

果定能有无色定么?

你发明了一个具有无色定力的果定?

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2016-9-2 23:32:38 | 显示全部楼层
wulezhi 发表于 2016-9-2 23:26
“以慧了知”或者“以慧看见”  就不可能只是闻思普通知道,必然是以观智去直接辨识所缘

经典说明慧解脱者 ...

没根据说慧了知不能只是闻思,而且你说的所缘又是什么呢?

8

主题

219

帖子

219

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
219
发表于 2016-9-2 23:34:47 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-9-2 23:31
果定能有无色定么?

你发明了一个具有无色定力的果定?

那你告诉我无色定力和色定除了所缘不同,还有啥差别

8

主题

219

帖子

219

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
219
发表于 2016-9-2 23:44:43 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-9-2 23:32
没根据说慧了知不能只是闻思,而且你说的所缘又是什么呢?

所有的无色禅心都有同样的两个禅支,即:舍、一境性。

基于这点,有时四无色禅亦被包括在第五禅之内。

在「心」这方面,它们是不同的,因为它们属于不同的界,且缘取不同的目标。

然而,在「禅那」方面,由于它们都有相同的二禅支,所以有时阿毗达摩论师视它们为第五禅。


所缘就是其禅支

所谓的无色定并不需要或者也没有超出四禅(五禅)的定力

99

主题

5098

帖子

5098

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
5098
 楼主| 发表于 2016-9-2 23:46:12 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-9-2 23:17
无色定的所缘是世间法,不是涅槃。

是说心缘取涅槃时候道心果心的强度相当于色界以上禅定

202

主题

1418

帖子

1438

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1438
发表于 2016-9-2 23:48:44 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-9-2 23:10
我看到的版本是这样的: 

  诸比丘!然,何人为慧解脱者?诸比丘!对此而论,有一类人,彼等为寂静解脱者 ...

如果是中部70经的内容,那么这个翻译有问题,巴利原文
“Katamo ca, bhikkhave, puggalo paññāvimutto? Idha, bhikkhave, ekacco puggalo ye te santā vimokkhā atikkamma rūpe āruppā te na kāyena phusitvā viharati, paññāya cassa disvā āsavā parikkhīṇā honti. Ayaṃ vuccati, bhikkhave, puggalo paññāvimutto.
就是庄春江版本那样的意思。
个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|觉悟之路 ( 粤ICP备13026064号   粤公网安备 44060802000093号

GMT+8, 2019-8-18 06:35 , Processed in 0.068297 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表