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两种涅槃有无区别

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发表于 2016-9-8 17:36:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
以缘起法来说,两种涅槃没有任何区别。五蕴和合而成的身体是果报,而五蕴无常,刹那间生灭,如此说来有余和无余本就没有区别,两种涅槃的说法应该是一种概念法。再有如果如此,两种涅槃没有区别,那为何菩萨或者声闻乘弟子在证得佛果或者阿罗汉果为何没有自行灭除五蕴之身(“自杀”)而选择等待无余涅槃(“等死”)?  注明:自杀和等死这两个词很难听,但是由于才疏学浅实在找不到更适合以一个世俗凡夫的角度来描述自己的问题的词汇了。忘有实修体悟或通晓佛理的贤友给予解惑以克服修行道路上的障碍。

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发表于 2016-9-8 18:19:58 | 显示全部楼层
证悟涅槃之时,自然会明白的吧。

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发表于 2016-9-8 18:48:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
一切所说,仅供参考,一切以正法为准。礼敬佛陀。

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发表于 2016-9-8 21:13:55 | 显示全部楼层
以缘起法来说,两种涅槃没有任何区别。

首先緣起与涅槃沒有因果関係, 涅槃非緣起, 緣起有生灭; 涅槃不生不灭。

五蕴和合而成的身体是果报,而五蕴无常,刹那间生灭,如此说来有余和无余本就没有区别

五蘊是此世间, 有余或无余涅槃都是出世间的。出世间的有余涅槃与无余涅槃, 有根本分別。
有五蘊也要经过证入的步驟才能到达涅槃, 並非说有五蘊, 貪瞋痴熄灭, 自动就住於有余涅槃, 不是自动住, 要入还要从此世间经过一些步驟來达到涅槃界。无余涅槃則是五蘊全部灭尽。


那为何菩萨或者声闻乘弟子在证得佛果或者阿罗汉果为何没有自行灭除五蕴之身(“自杀”)而选择等待无余涅槃(“等死”)?


佛陀想自行寂灭的, 他有过这一念生起, 当他认为难教众生时, 但很快來了梵天劝说。魔罗是有叫他入灭的, 此处的魔罗与梵天与佛陀的对话, 可視为佛陀的正邪念之爭, 正面的念勝过了魔念。
但佛弟子就不是了, 製定自杀戒的因緣, 正正就是有弟子修了不淨覌, 部份在自杀时证到阿罗汉的, 仍行自杀,部份证了后, 也採取自杀, 此事死了一大堆人, 佛陀因此制定戒杀生, 自杀也包在这裡。
制定了戒后, 所有圣者都不犯其戒。他们若有通是可預知几时般涅槃的, 在般涅槃前会預備好一切。

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 楼主| 发表于 2016-9-8 21:20:39 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2016-9-8 18:48
个人之见,证悟有余涅槃后,熄灭一切贪嗔痴,正念正知而住。断除贪爱无明,寂灭诸行,不会对(五蕴)未来有 ...

其实这个问题可以引申出来,世间法的意义何在,如何运用世间法。比如我等学佛之人知道五蕴皆空,五取蕴皆苦,但是不能否定世间法的意义(比如医学和科技)。我的想法是,世尊教导我们要行五戒十善,其出发点是在世尊证悟了涅槃实相,看清了世间总总行为背后的驱动力,即我执。不管那些行为以多么高尚的理由来包装,比如医学比如科技比如以自由之名义的圣战等等。可是医学,科技作为合和而生的产物,本身并无好坏,问题的关键是在“创造”医学和科技的人和使用医学和科技的人。我执(欲望)是这些事物产生的推动力,同样是我执是发展和毁灭这些事物的推动力(使用者的我执和创造者的我执推动这些事物发展直至毁灭这些事物)。然而是否真的只有我执才能“创造”和推动这些事物吗?不是的,不管是缘起法还是实修体验都清除的证明了一件事:不善心断除的同时善心即升起。我执断除,慈悲自在生起。昨天看了豆瓣上关于帕奥禅林禅修的需知需备文章,清单中就有药品包括西药还有驱蚊水等日用品。不可否认,这些日用品都是在我执的因缘下生产出来的。然而这些物品被生产出来后就是生灭的色法了,本身无善恶。从总总事物可以看出来世尊制定的八正道修行之道在于让我们做任何事不要有我执参与其中。譬如树上的果子,熟了自然会落地。然而是不是没有我执参与其中就不能产生出对修行有益的事物呢?(比如药品和驱蚊水)显然不是,不管是药品还是驱蚊水都是世间法的产物,其功用都有降低痛苦烦扰的功能,然而世间法毕竟有漏,哪能解除终极的烦恼呢?况且这些世间产物都是因为五蕴和合而成的身体的坏灭特性加上我执而产生。所以说去除我执才是解决烦恼的究竟法,而世间法在没有我执的参与下也能解决一些烦恼。

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发表于 2016-9-8 21:33:53 | 显示全部楼层
cittaloka 发表于 2016-9-8 21:13
首先緣起与涅槃沒有因果関係, 涅槃非緣起, 緣起有生灭; 涅槃不生不灭。


那些不净观自杀的比库死后去善处,说成为阿拉汉有根据吗?
经典好像有篇经文,阿拉汉重病很痛苦问佛陀可以涅槃,自杀后摩罗还来找过死后去哪的

点评

那么你也证明了有阿罗汉提早般涅槃咯。佛陀的般涅槃也可说如此, 他有能力住多一劫, 但又要人请? 无人请就算的。  发表于 2016-9-8 22:03

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发表于 2016-9-9 21:41:35 | 显示全部楼层
每个未解脱者的速行心,都会带来善、恶果报;
第一个速行,带来今生的果报(或变成无效业);
第七个速行,带来次生的果报;
中间五个速行,带来今生、次生之外的未来生果报。

简单的说,当下的善念、恶念,里面都有无明、渴爱,
从而这短短的善、恶之念,导致未来某个五蕴的再生。
这五蕴的再生,是苦。
导致它再生的善念、恶念,是苦因(之一)。

当以如实的智慧,
正确的观察名、色的自相、共相时,
如果观智成熟,那时暂时的速行里,没有无明、渴爱,
仅就那一瞬间的观智之心而言,并不造成未来的五蕴,
这就是那一瞬间的涅槃:彼分寂灭。

要关心这个当下的涅槃,
立即的涅槃,
可亲证的涅槃。

其他涅槃太远,
只是谈资。

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 楼主| 发表于 2016-9-10 14:29:01 | 显示全部楼层
ratna 发表于 2016-9-9 21:41
每个未解脱者的速行心,都会带来善、恶果报;
第一个速行,带来今生的果报(或变成无效业);
第七个速行, ...

赞叹,赞叹,说的很好。

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发表于 2016-9-15 10:48:33 | 显示全部楼层
涅盘是究竟法,若是以概念法来理解的话就要犯错。

有一部经说有一个人修不净而产生自杀念头,就来请教舍利子,舍利子叫他不要自杀。不过这个人还是难受无比,选择了自杀。僧团就去请佛陀来看,佛说他已经证得了阿罗汉果位。
有部和大乘都说是阿罗汉自杀。分别说部解释是自杀前未证,自杀的那一刻证悟。

这么理解吧:有余涅盘已经没有心行业,但还是要造世间业的,无余涅盘连世间业也不造了。所以从缘起的角度来说,是有区别的。

至于有余涅盘是否自杀还是等死,那就要看缘起了。比如大般涅磐经说,如果阿难请佛住世的话,那佛还会活下去,但是阿难没有请,没有制造缘起,佛陀就入无余涅盘了。
南传正法5000年

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发表于 2016-9-15 12:33:27 | 显示全部楼层
比丘們!當這五根已被親自修習、已被親自多修習時,二果其中之一果應該可以被預期:當生完全智,或當存在有餘依時,為不還者狀態。[相應部48相應65經]

上座部是否有 ‘有余涅槃’ 之说,颇值得探究
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应
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