觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 海轭居士

在家人能证得禅定吗??

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 楼主| 发表于 2016-10-2 10:41:10 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-10-2 10:04
不要迷信经典,不要因为经典上写了就相信,经典上没写就不信。

你现在不信是因为你没看到经典,到时候经 ...

不净观对治贪欲,慈心观对治嗔恨,光明想对治昏睡、数息观对治掉举,因缘观对治疑。——友,我想看看原文。能否帮我找到具体的篇目数。先谢了。最好是南传的,别用阿含了,还要对照,麻烦。

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发表于 2016-10-2 10:45:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-10-2 10:47 编辑
海轭居士 发表于 2016-10-2 10:41
不净观对治贪欲,慈心观对治嗔恨,光明想对治昏睡、数息观对治掉举,因缘观对治疑。——友,我想看看原文 ...


你看看是不是合理就行,不要迷信经典。

有些内容,比如光明想对治睡眠,是单独说的。很多说法是散见于经典中的,如何能一一找给你?

另外,阿含经也是佛经,而且翻译比南传的要好,如果有对应,为什么不能用?

你太迷信经典了,那你直接去看巴利语的不行么?

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 楼主| 发表于 2016-10-2 10:47:12 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-10-2 10:26
離欲、離不善法是属于戒的范畴。

所以要修定,必须先持戒。

友说得有一定道理,但我认为,持戒只能规避少许比较粗浅的欲望和不善法,要想離欲、離不善法还要结合修习四正勤如理作意,四念处内观

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 楼主| 发表于 2016-10-2 10:53:27 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-10-2 10:45
你看看是不是合理就行,不要迷信经典。

有些内容,比如光明想对治睡眠,是单独说的。很多说法是散见于经 ...

目前,我们所能见到的较为古老可信的原始圣典,一是南传巴利三藏中的《律藏》和《经藏》,另外就是北传汉译的四部阿含经、《四分律》《五分律》和一些零散的单行本阿含经。这些戒律和说法的记录,基本上就涵盖了佛陀一生的教法,教导。但北传汉译的四阿含及律藏来自不同部派,思想上不够统一,内容上有较大的冲突,而且由于历经巴利语、梵文、古中亚语言到汉语的多次转译,内容、文字上多有错讹、脱漏及误译现象。另外,虽然传入内地已经1500余年,却没有进行过一次大规模的如法如律的审定工作,至今也没有引起我们足够的重视和充分研究。相比而言,南传经典属于上座部的分别说系,历史上一脉相承,绵延不断。至今已历6次大规模结集(和合僧团审定、合诵),体系完整,组织严密,语言形式古朴简洁,思想内容质朴严谨,基本上保存了古印度民间口语的原始风貌,而且没有转译的问题。除佛陀教法之外,还保存了大量的古印度社会信息,具有极高的史料价值和文化价值,弥足珍贵。十八世纪末、十九世纪前叶,西方各国学者从印度史料文献的研究、考证中,发现脱胎于部派佛教早期的南传巴利语系的佛教典籍尤其是《律藏》、《经藏》体系完整,组织严密,内容古朴,传承有序,屡经审定,史料翔实,在如今的三大语系佛典中较为古老与可信。虽然它也在漫长的历史发展过程中,不可避免地混进了一些后期发挥性因素,但基本上保存了佛陀教法的初期风貌而最接近于其原始面目。因此,将它称为“原始圣典”,将其教法称为“原始佛法”或“原始佛教”。

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发表于 2016-10-2 10:56:47 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-10-2 10:47
友说得有一定道理,但我认为,持戒只能规避少许比较粗浅的欲望和不善法,要想離欲、離不善法还要结合修习 ...

禅定的离欲是暂时的伏断,不能真正地断恶的。

经文中说的离欲恶不善法,是指戒,寻伺等是降服五盖。

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我相信友的博学,说的是对的。  发表于 2016-10-2 11:08

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发表于 2016-10-2 10:57:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-10-2 11:02 编辑
海轭居士 发表于 2016-10-2 10:53
目前,我们所能见到的较为古老可信的原始圣典,一是南传巴利三藏中的《律藏》和《经藏》,另外就是北传 ...


巴利三藏也是转译过的,从僧伽罗语转成巴利语的。

正因为阿含经没有被重新认为的再认定过,所以比那种经过了几次结集的巴利三藏在有的地方更加的可靠。

比如巴利三藏的小部,阿含经里没有这个,小部大多数都是后人添加的,晚出于阿含经。

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发表于 2016-10-2 10:59:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-10-2 11:07 编辑
海轭居士 发表于 2016-10-2 10:41
不净观对治贪欲,慈心观对治嗔恨,光明想对治昏睡、数息观对治掉举,因缘观对治疑。——友,我想看看原文 ...


“不看经典就能说出来”,并不一定是因为熟悉经典。因为实践真正理解了,或者仅仅因为如理思维,都有可能。比如楼上关于对治五盖的五种禅法,确实是很明显的对应关系。但不能说只有那一个方法可以对治某盖。
当然,这不一定可靠。但仅仅死记硬背也一样不能保证可靠。

像是自相矛盾的废话……简单说吧,两个极端都不对。
那么,如何保持“中道”(借用一下,本来中道不是指这个嘿嘿)呢?确实不能迷信!不能迷信经典,也不能迷信自己。可以如何?可以允许自己保留一些不理解不确定。

当然,以上是对自己说的。如果是要说服别人,那就必须依据经典与事实,作充分论证。

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用修行来验证要好些吧。基本同意的友的观点。  发表于 2016-10-2 11:12

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发表于 2016-10-2 11:03:36 | 显示全部楼层
执着经典,是错误的;
执着经验,也是错误的。

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发表于 2016-10-2 11:11:03 | 显示全部楼层
学习佛经,一定要如理思惟,不能只看文字,要看其表达的内涵和是不是合理。

很多佛法的内容都不是一本经里说的,是要结合其他经得出的结论。

所以阿毗达摩本来的意义在于总结分散于佛经的含义,但后来也添加了很多确实没有佛经根据甚至违背佛经的东西,比如五禅说,八十九心等等,这就属于画蛇添足了。

虽然有人认为阿含经的可信度低于巴利三藏,但总比后人如帕奥搞出来的观前后五世的说法更权威。

当帕奥的粉丝们要别人找经典根据的时候,他自己怎么不想想帕奥的种种言论的经典根据又在哪里?

特别可笑的是一个高级黑的无间道帕粉,自己也没去过帕奥禅林,也没去过法住,也不实践帕奥禅法,就好像亲眼所见似地盲目吹捧帕奥系如何高大上,这种人是在是超级搞笑的。

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阿毗达摩的学习要结合南传七论和经藏。这是我的看法。  发表于 2016-10-2 11:39

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发表于 2016-10-2 11:25:57 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-10-2 11:11
学习佛经,一定要如理思惟,不能只看文字,要看其表达的内涵和是不是合理。

很多佛法的内容都不是一本经里 ...

更搞笑的是,昨夜你与R兄苦口婆心,引用的还都是其推崇的帕奥之说,他还是莫名其妙自说自话。今日呢,他的系统又重置了,每一天都在作同样的循环。
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