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楼主: mcfly555

关于入出息念的疑问

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发表于 2017-12-21 13:19:00 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-12-21 12:48
有这样观点:有分无威仪,一切速行都有威仪。欲界速行起表色,可转换威仪。广大速行不起表色,维持威仪。
...

欲界速行起表色,可转换威仪,什么意思,就是说状态越来越好的意思?

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发表于 2017-12-21 19:29:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-12-21 19:30 编辑
一帆风顺 发表于 2017-12-21 13:19
欲界速行起表色,可转换威仪,什么意思,就是说状态越来越好的意思?

表色我理解为十种非真实色中的身表、语表。威仪我理解为行立坐卧四种身体姿势(形式)。
根据之前的观点,欲界速行能够通过身表、语表的形式改变四种威仪,使威仪发生变化。而广大速行不产生身表、语表,不能使威仪发生变化,但可以保持威仪不变。如保持坐姿不变,保持立姿不变,保持行走姿态不变。
因此,经行中入禅,禅那广大速行能够保持“行”的威仪不变。

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发表于 2017-12-21 19:39:39 | 显示全部楼层
详细地理解有分、欲界速行、广大速行、身表、威仪等之间关系,需要系统学习法集论、分别论等。
否则的话(就像现在的我),只会知其然而不知其所以然、甚至也不知其然。涉及到较深教理法义时,常常听不懂看不懂。
论坛上有贤友读过法集论、分别论等。因此,我(等)应效仿榜样,努力从教理与禅修两个角度多多学习法集论、分别论等。

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发表于 2017-12-21 19:50:42 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2017-12-21 08:49
还有人真的可能存在生物钟的,入定前决意时间,能误差不超过十分钟吧

听闻到的,具有转向、入定、住定等五种自在的禅修者,
当他决意住定1小时,那么出定后检查时间误差通常不超过1分钟(弱一些的为2分钟)。
当他决意住定4小时,误差还是不超过1分钟。

对于决意只住定1秒钟的情形,尚未听闻到误差多少。

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发表于 2017-12-21 23:31:20 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-12-21 19:29
表色我理解为十种非真实色中的身表、语表。威仪我理解为行立坐卧四种身体姿势(形式)。
根据之前的观点, ...

定义我略知,只是结合不到现实啊,感觉有些蒙,欲界速行不是能动嘛,也就是能以身表语表的形式表现出来,打坐是一动不动,怎么产生身表语表?
换言之就是说打坐时候身体舒服就是欲界心转换表色导致的?而能不动属于维持威仪?

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发表于 2017-12-21 23:32:06 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-12-21 19:50
听闻到的,具有转向、入定、住定等五种自在的禅修者,
当他决意住定1小时,那么出定后检查时间误差通常不 ...

目犍连尊者那种斗法时候需要这个能力

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发表于 2017-12-22 18:50:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-12-22 20:09 编辑
一帆风顺 发表于 2017-12-21 23:31
定义我略知,只是结合不到现实啊,感觉有些蒙,欲界速行不是能动嘛,也就是能以身表语表的形式表现出来,打坐是一动不动,怎么产生身表语表?
换言之就是说打坐时候身体舒服就是欲界心转换表色导致的?而能不动属于维持威仪?

根据上述观点,
坐姿情形下,未入禅时,为有分心、欲界心路。
欲界速行起表色(表示新意志),能够改变威仪。因此,虽然他保持着坐姿,但可以动手指、抬胳膊、换腿、说话等(有新意志的体现)。
坐姿情形下,入禅时,为广大心路。
广大速行不起表色,能够保持威仪。因此,他能够保持着坐姿不变,即保持“坐”的威仪不变(没有新意志的体现)。

行走情形下,未入禅时,为有分心、欲界心路。
欲界速行起表色(表示新意志),能够改变威仪。因此,虽然他保持着行走,但可以举手、挥手、加快或减慢步伐、转向、说话等(有新意志的体现)。
行走情形下,入禅时,为广大心路。
广大速行不起表色,能够保持威仪。因此,他能够保持着行走的状态不变,但不可以加快或减慢、不可以转向、不可以说话等,即保持“行”的威仪不变(没有新意志的体现)。


详细地理解有分、欲界速行、广大速行、身表、威仪等之间关系,需要系统学习法集论、分别论等。而我目前不具备这些。
贤友若能请到熟悉法集论、分别论的贤友来深入分析解读,有望获得满意答案。

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发表于 2017-12-22 19:20:52 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-12-22 18:50
根据上述观点,
坐姿情形下,未入禅时,为有分心、欲界心路。
欲界速行起表色(表示新意志),能够改变威 ...

有那时间学习论书不如入禅,除非是对理论很感兴趣

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发表于 2017-12-23 10:36:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-12-23 11:29 编辑

未曾有的新与奇,假名 “认知”;曾有的新与奇,假名 “体验”
对于新/奇的审察、验证、发现,假名 “探究”
觉察新/奇之际,不为喜而成欲;不为乐而成盖;不为觉念展转而成识
审察新/奇尚未究竟之际,不为喜而掉举;不为乐而放逸;不为觉念展转而说个所以然

入/出息念的修习、念住的修习、止观的修习,如若未能离欲、离不善法  未必触及佛陀原说之 “禅那”
当今,把入/出息念、念住、止观的修习,谓之以 “禅修“、”修禅”   是否如法!  颇值得玩味与戒慎。法向虽向于禅、历于禅,时节未至,不名为“入”
初禅正受,言语寂灭 [远离我所] ,入禅之际或许方名 “禅的修习” “修习于禅”
学佛,毕竟是一步一脚印,方为如实。相应者自莞尔
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-12-26 21:59:39 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2017-12-21 23:32
目犍连尊者那种斗法时候需要这个能力

听闻到的,禅修者想要修习无色界禅那之前,通常要求先熟练色界禅那的五种自在。
当他决意入禅(色界)一分钟,那么一分钟后出定,应能够查到禅支。
当他决意入禅(色界)半分钟,那么半分钟后出定,应能够查到禅支。
当他决意入禅(色界)一秒钟,那么一秒钟后出定,应能够查到禅支。
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