关于入出息念的疑问

一帆风顺

无痴 发表于 2017-12-21 12:48
有这样观点：有分无威仪，一切速行都有威仪。欲界速行起表色，可转换威仪。广大速行不起表色，维持威仪。
...

欲界速行起表色，可转换威仪，什么意思，就是说状态越来越好的意思？

无痴

一帆风顺 发表于 2017-12-21 13:19
欲界速行起表色，可转换威仪，什么意思，就是说状态越来越好的意思？

表色我理解为十种非真实色中的身表、语表。威仪我理解为行立坐卧四种身体姿势（形式）。
根据之前的观点，欲界速行能够通过身表、语表的形式改变四种威仪，使威仪发生变化。而广大速行不产生身表、语表，不能使威仪发生变化，但可以保持威仪不变。如保持坐姿不变，保持立姿不变，保持行走姿态不变。
因此，经行中入禅，禅那广大速行能够保持“行”的威仪不变。

无痴

详细地理解有分、欲界速行、广大速行、身表、威仪等之间关系，需要系统学习法集论、分别论等。
否则的话（就像现在的我），只会知其然而不知其所以然、甚至也不知其然。涉及到较深教理法义时，常常听不懂看不懂。
论坛上有贤友读过法集论、分别论等。因此，我（等）应效仿榜样，努力从教理与禅修两个角度多多学习法集论、分别论等。

无痴

一帆风顺 发表于 2017-12-21 08:49
还有人真的可能存在生物钟的，入定前决意时间，能误差不超过十分钟吧

听闻到的，具有转向、入定、住定等五种自在的禅修者，
当他决意住定1小时，那么出定后检查时间误差通常不超过1分钟（弱一些的为2分钟）。
当他决意住定4小时，误差还是不超过1分钟。

对于决意只住定1秒钟的情形，尚未听闻到误差多少。

一帆风顺

无痴 发表于 2017-12-21 19:29
表色我理解为十种非真实色中的身表、语表。威仪我理解为行立坐卧四种身体姿势（形式）。
根据之前的观点， ...

定义我略知，只是结合不到现实啊，感觉有些蒙，欲界速行不是能动嘛，也就是能以身表语表的形式表现出来，打坐是一动不动，怎么产生身表语表？
换言之就是说打坐时候身体舒服就是欲界心转换表色导致的？而能不动属于维持威仪？

一帆风顺

无痴 发表于 2017-12-21 19:50
听闻到的，具有转向、入定、住定等五种自在的禅修者，
当他决意住定1小时，那么出定后检查时间误差通常不 ...

目犍连尊者那种斗法时候需要这个能力

无痴

一帆风顺 发表于 2017-12-21 23:31
定义我略知，只是结合不到现实啊，感觉有些蒙，欲界速行不是能动嘛，也就是能以身表语表的形式表现出来，打坐是一动不动，怎么产生身表语表？
换言之就是说打坐时候身体舒服就是欲界心转换表色导致的？而能不动属于维持威仪？

根据上述观点，
坐姿情形下，未入禅时，为有分心、欲界心路。
欲界速行起表色（表示新意志），能够改变威仪。因此，虽然他保持着坐姿，但可以动手指、抬胳膊、换腿、说话等（有新意志的体现）。
坐姿情形下，入禅时，为广大心路。
广大速行不起表色，能够保持威仪。因此，他能够保持着坐姿不变，即保持“坐”的威仪不变（没有新意志的体现）。

行走情形下，未入禅时，为有分心、欲界心路。
欲界速行起表色（表示新意志），能够改变威仪。因此，虽然他保持着行走，但可以举手、挥手、加快或减慢步伐、转向、说话等（有新意志的体现）。
行走情形下，入禅时，为广大心路。
广大速行不起表色，能够保持威仪。因此，他能够保持着行走的状态不变，但不可以加快或减慢、不可以转向、不可以说话等，即保持“行”的威仪不变（没有新意志的体现）。


详细地理解有分、欲界速行、广大速行、身表、威仪等之间关系，需要系统学习法集论、分别论等。而我目前不具备这些。
贤友若能请到熟悉法集论、分别论的贤友来深入分析解读，有望获得满意答案。

一帆风顺

无痴 发表于 2017-12-22 18:50
根据上述观点，
坐姿情形下，未入禅时，为有分心、欲界心路。
欲界速行起表色（表示新意志），能够改变威 ...

有那时间学习论书不如入禅，除非是对理论很感兴趣

summer530

未曾有的新与奇，假名 “认知”；曾有的新与奇，假名 “体验”
对于新/奇的审察、验证、发现，假名 “探究”
觉察新/奇之际，不为喜而成欲；不为乐而成盖；不为觉念展转而成识
审察新/奇尚未究竟之际，不为喜而掉举；不为乐而放逸；不为觉念展转而说个所以然

入/出息念的修习、念住的修习、止观的修习，如若未能离欲、离不善法  未必触及佛陀原说之 “禅那”
当今，把入/出息念、念住、止观的修习，谓之以 “禅修“、”修禅”   是否如法！  颇值得玩味与戒慎。法向虽向于禅、历于禅，时节未至，不名为“入”
初禅正受，言语寂灭 [远离我所] ，入禅之际或许方名 “禅的修习” “修习于禅”
学佛，毕竟是一步一脚印，方为如实。相应者自莞尔

无痴

一帆风顺 发表于 2017-12-21 23:32
目犍连尊者那种斗法时候需要这个能力

听闻到的，禅修者想要修习无色界禅那之前，通常要求先熟练色界禅那的五种自在。
当他决意入禅（色界）一分钟，那么一分钟后出定，应能够查到禅支。
当他决意入禅（色界）半分钟，那么半分钟后出定，应能够查到禅支。
当他决意入禅（色界）一秒钟，那么一秒钟后出定，应能够查到禅支。