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楼主: 海轭居士

没有证得禅定也能证初果吗???

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发表于 2016-10-28 21:13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-10-28 21:37 编辑
海轭居士 发表于 2016-10-28 18:59
我是指的是在没有四禅基础的情况下,直接修观得到的刹那定,很可能是不够稳定的。 ...


你所谓的“稳定”到底是指什么呢?呵呵。
你的问题,就像“薪水好喝吗?”一样毫无意义。
你应该去探究自己为何如此问。另外,首先要从根本上理解戒定慧到底是什么,如何运转。之后,就不会纠结了。

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发表于 2016-10-29 07:07:40 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-10-29 08:20:43 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-10-28 18:59
我是指的是在没有四禅基础的情况下,直接修观得到的刹那定,很可能是不够稳定的。 ...

修观得出的刹那定也有争议的,一种是不断变换所缘认为能得到刹那定,一种就是专门修所缘很少的四界分别观得出的刹那定,至于说为何需要到四禅,我推测以及根据传闻,据说是不到四禅看不清楚,或者是很费劲这样

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感谢友的指导。  发表于 2016-10-29 12:01

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发表于 2016-10-29 08:30:43 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-10-28 18:59
我是指的是在没有四禅基础的情况下,直接修观得到的刹那定,很可能是不够稳定的。 ...

这个需要体验下禅相的,据说,止禅的光,随着定力的程度有区别,比如一开始白茫茫那样就是定力不够干不了什么,越来越清澈透明就能穿透目标照的清楚了,不同禅定的光不一样,越深厚的定力出现的光明越是能勾勒出目标的轮廓概念,乃至强到一定程度就很清晰如同肉眼看到的样子那就是神通了

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发表于 2016-10-29 08:36:38 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2016-10-29 07:07
一 “诸比丘!此等之四不思议,无须思惟;思惟于此等者,得狂乱、痛苦。四者为何?二 诸比丘!诸佛之佛境界 ...

我建议你说话呢不要靠想象,建立在实际修行基础上的逻辑思维最好,比如说初果为何死都不主动犯五戒,原理是什么,一是因为见到轮回因果律这些如果火堆手伸出去就会痛,看到犯戒的过患自然是知道取舍,二是因为初果见法了,知道真相了,看过黑客帝国了吧,如同主角差不多那样整个三观会改变的,不会执取这个东西是“我”的,那么犯戒比如说杀生是不是有我见基础上才会做的呢?别人骂你要是知道大家都一堆名色法还会生气吗?

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发表于 2016-10-29 10:35:12 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2016-10-29 08:36
我建议你说话呢不要靠想象,建立在实际修行基础上的逻辑思维最好,比如说初果为何死都不主动犯五戒,原理 ...

你说的话完全靠想像与他人的经驗, 卻建议他人不要靠想像, 这叫什么好呢?
建立在修行基础上, 並不叫逻辑思维, 而是叫知見ñānadassana.
既然你自己不是初果, 也无法判斷初果时, 妄加想像都只是笑话吧了。
初果还是会生气的, 斷的是身見或我見, 正确名相是有身見sakayadiṭṭhi, 译为我見並不很正确, 当然亦有其理由, 主要出於sa此词。
初果的生气不同凡人的生气, 有时会帶來很大的影响, 如維沙卡就不滿兩派僧人嘈吵令佛陀出走, 結果鼓动村民停止供僧, 使僧人极餓, 要急急去找佛陀回來, 才有飯食。初果的生气有时就影响很多人与事。初果一生气, 凡人就遭殃, 因为他们无法分別初果, 以至自斷修证路, 那一世就与证果沒緣了。
至於初果的不犯戒原理.....你证得初果, 不就知道其原理了嗎?

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发表于 2016-10-29 10:37:50 | 显示全部楼层
cittaloka 发表于 2016-10-29 10:35
你说的话完全靠想像与他人的经驗, 卻建议他人不要靠想像, 这叫什么好呢?
建立在修行基础上, 並不 ...

我笑话管你鸟事,给想听人看

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 楼主| 发表于 2016-10-29 14:46:40 | 显示全部楼层
知不道 发表于 2016-10-23 20:59
这也是5楼引用的经。我在前楼只提到苦的止息,漏了苦集的止息。此无(阿罗汉道)故彼无(般涅槃)。

@心无嗔  ...

经里的四个禅对于修止阶段的人是专指安止定。有漏的安止定对应未来的色有、无色有。对于正在修观禅的人是同样也镇伏了五盖的刹那定,排除了安止定。——友,你的这段话出于何经典???

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 楼主| 发表于 2016-10-29 14:49:39 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2016-10-29 08:20
修观得出的刹那定也有争议的,一种是不断变换所缘认为能得到刹那定,一种就是专门修所缘很少的四界分别观 ...

(上座部佛教百科之近行定)《清净道论导读》:“一般而言,初修止与观,修止与修观有先后的必然次第。但也有特殊利根的人(可能是修集诸多波罗蜜或前世有经验)直接先修观,其修观成就得刹那定,定力同于近行定。” 纯观乘的修持法,并未以修止作为修观的基础,而是在令戒清净之后,直接以正念观察自己所经验的身心变化过程(四念住)。当观照有力量且精准时,心变得自然而然地,以相当于近行定的定力,专注于恒常变化经验之流。这种一剎那接着一剎那地将心固定在当下的名色过程,称为“剎那定”(khaṇika-samādhi)。因为它包含相当于近行定的安定性,这剎那定被认为是“观乘行者”(vipassanāyānika meditator)的心清净,采取这种方法的人也被称为“干观行者”(sukkhavipassakameditator),因为他修观时没有禅那的“滋润”。

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发表于 2016-10-29 17:16:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 一帆风顺 于 2016-10-29 17:19 编辑
海轭居士 发表于 2016-10-29 14:49
(上座部佛教百科之近行定)《清净道论导读》:“一般而言,初修止与观,修止与修观有先后的必然次第。但 ...


直接以正念观察自己所经验的身心变化过程(四念住)

这句话看你怎么理解了,你现在走路观察下身心现象能得到进行定?这你自己也得信才行啊呵呵,至于前边讲的利根的人,还说什么的听几句话证果不都可以
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