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楼主: 海轭居士

没有证得禅定也能证初果吗???

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 楼主| 发表于 2016-10-29 14:46:40 | 显示全部楼层
知不道 发表于 2016-10-23 20:59
这也是5楼引用的经。我在前楼只提到苦的止息,漏了苦集的止息。此无(阿罗汉道)故彼无(般涅槃)。

@心无嗔  ...

经里的四个禅对于修止阶段的人是专指安止定。有漏的安止定对应未来的色有、无色有。对于正在修观禅的人是同样也镇伏了五盖的刹那定,排除了安止定。——友,你的这段话出于何经典???

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 楼主| 发表于 2016-10-29 14:49:39 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2016-10-29 08:20
修观得出的刹那定也有争议的,一种是不断变换所缘认为能得到刹那定,一种就是专门修所缘很少的四界分别观 ...

(上座部佛教百科之近行定)《清净道论导读》:“一般而言,初修止与观,修止与修观有先后的必然次第。但也有特殊利根的人(可能是修集诸多波罗蜜或前世有经验)直接先修观,其修观成就得刹那定,定力同于近行定。” 纯观乘的修持法,并未以修止作为修观的基础,而是在令戒清净之后,直接以正念观察自己所经验的身心变化过程(四念住)。当观照有力量且精准时,心变得自然而然地,以相当于近行定的定力,专注于恒常变化经验之流。这种一剎那接着一剎那地将心固定在当下的名色过程,称为“剎那定”(khaṇika-samādhi)。因为它包含相当于近行定的安定性,这剎那定被认为是“观乘行者”(vipassanāyānika meditator)的心清净,采取这种方法的人也被称为“干观行者”(sukkhavipassakameditator),因为他修观时没有禅那的“滋润”。

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发表于 2016-10-29 17:16:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 一帆风顺 于 2016-10-29 17:19 编辑
海轭居士 发表于 2016-10-29 14:49
(上座部佛教百科之近行定)《清净道论导读》:“一般而言,初修止与观,修止与修观有先后的必然次第。但 ...


直接以正念观察自己所经验的身心变化过程(四念住)

这句话看你怎么理解了,你现在走路观察下身心现象能得到进行定?这你自己也得信才行啊呵呵,至于前边讲的利根的人,还说什么的听几句话证果不都可以

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发表于 2016-10-29 17:24:02 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-10-29 14:49
(上座部佛教百科之近行定)《清净道论导读》:“一般而言,初修止与观,修止与修观有先后的必然次第。但 ...

这个四念住修法,看你怎么去理解了,有这样的说法先靠身念住培养定力等等,身念住不是包含呼吸业处,观察呼吸的四大,这些要有严格的标准,你不能说去随便观察下身心现象,都可以获得刹那定,观察呼吸的冷热感受等等是不是算身心,走路看看能观的心以及动作什么的也叫观察身心,甚至于散散步随便小资情调一下他也可以说观察身心

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 楼主| 发表于 2016-10-30 13:15:09 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2016-10-29 17:24
这个四念住修法,看你怎么去理解了,有这样的说法先靠身念住培养定力等等,身念住不是包含呼吸业处,观察 ...

一、可能是根器不同适合的方法不同吧。我有一个感觉,就是当代人要想证得禅那,是越来越难了。原因是人的素质尤其是思想品质从整体上看,是下降的,另外,人的贪欲和外界的诱惑也越来越多。二、我认为刹那定与近行定严格来说都不是正定。

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发表于 2016-10-30 13:52:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-10-30 13:58 编辑
海轭居士 发表于 2016-10-30 13:15
一、可能是根器不同适合的方法不同吧。我有一个感觉,就是当代人要想证得禅那,是越来越难了。原因是人的 ...


定的深度与正邪,是独立的两个问题。
正定不正定,在于是否带着邪见、猜想、贪求、执着。
现有重禅那的派系,大多都有这样那样的问题,基本都属于邪定。

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 楼主| 发表于 2016-10-30 13:57:37 | 显示全部楼层
一观 发表于 2016-10-30 13:52
正定不正定,在于是否带着邪见、猜想、贪求、执着。
能见到的习禅那的方法,基本都属于邪定。 ...

能见到的习禅那的方法,基本都属于邪定。______我觉得还是应当多看看经文中的叙述,这是比较保险的。

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发表于 2016-10-30 14:21:22 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-10-30 13:57
能见到的习禅那的方法,基本都属于邪定。______我觉得还是应当多看看经文中的叙述,这是比较保险的。 ...

纠结这些有什么用呢?
只要记得“如实观”三个字,先老老实实修。等习得“近行定”或者“刹那定”之后,再来研究也不迟!到时假如想修禅那,也不过只是一步之遥了。

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发表于 2016-10-30 15:05:32 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-10-30 13:15
一、可能是根器不同适合的方法不同吧。我有一个感觉,就是当代人要想证得禅那,是越来越难了。原因是人的 ...

首先要明确一个现象,那就是理论可以拿来套的,佛法演变过程中这个你懂的,所以才提倡系统学习理论并且有硬标准

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 楼主| 发表于 2016-10-30 17:33:07 | 显示全部楼层
一观 发表于 2016-10-30 14:21
纠结这些有什么用呢?
只要记得“如实观”三个字,先老老实实修。等习得“近行定”或者“刹那定”之后, ...

这关系到选择修习的方法和大概步骤的问题,当然要先弄清楚啊。如果理不清头绪,怎么修习啊
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