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楼主: 海轭居士

没有证得禅定也能证初果吗???

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发表于 2016-10-23 19:45:45 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-10-23 19:56:59 来自手机 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2016-10-23 19:45
呵呵,那慢慢研究吧,是廉颇还是赵括,等白起来了就明白了。

“这段经文谈到六根灭尽,这是在生灭随观智阶段观到了六根在未来般涅槃时的灭尽不生起的现象”……

有哪些个 “业处导师” 这么教的?

摆出来大家看看

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发表于 2016-10-23 20:20:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-10-23 20:22 编辑
海轭居士 发表于 2016-10-23 19:40
定力的作用并非是可有可无的吧???问题是这个禅定是止禅还是观禅???安止定,刹那定,近行定??我有点分别不清啊


随便搜索一下,回答这个问题的书籍很多。该相信谁呢?
研究“明白”之后,就能从中选择得到一种定力了么?!没用!

只要明白以下两点即可:1、只要愿意精进禅修,定力总是会逐步增长的,称为什么定并不重要;2、奢摩它不会生慧。这两点,是没有争议的。其它的,在实修的过程中慢慢领悟吧。

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发表于 2016-10-23 20:59:17 | 显示全部楼层
有这样的情形,有一位初学比丘。他如实看清‘这是苦…这是苦因…这是苦的止息…这是灭苦之道。

这也是5楼引用的经。我在前楼只提到苦的止息,漏了苦集的止息。此无(阿罗汉道)故彼无(般涅槃)。

@心无嗔  如果不理波罗蜜,就有无因见的倾向了。你总爱瞎喊四念住的口号,等看懂大念住经再喊。

@海轭居士  三学是次第关系,无戒则无定,无定则无慧。经里的四个禅对于修止阶段的人是专指安止定。有漏的安止定对应未来的色有、无色有。对于正在修观禅的人是同样也镇伏了五盖的刹那定,排除了安止定。

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发表于 2016-10-23 21:20:13 | 显示全部楼层
清净道论 第二十 说道非道智见清净品
(六)生灭随观智
   ……
      (I)(四谛之理)即他所观的「由无明集而有蕴集,由无明灭而蕴灭」,这是他的以缘的生灭观。……

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发表于 2016-10-23 21:27:00 | 显示全部楼层
有儿童理发时通过看头发掉落证阿罗汉果,有将军听一首偈颂证阿罗汉果,有看女人齿骨,有看白布污染,,,,,期间生起无数的心路,在文字以外。
佛说四圣谛以次第,大弟子说7清净,9清净。相信次第是没有错的。

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发表于 2016-10-23 21:28:03 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-10-23 14:40
首先感谢友的法布施。其次,我想知道,初果者的四个素养:信心、戒德、慷慨、明辨,到底是如何培养出来的 ...

信心为首。
何为信心?即对应该相信的事情要有信心。
哪些是应该相信,而不该怀疑的事情呢?
以下八种是值得相信、应当相信的事情,是一切圣者坚信不移的对象。

1 佛
2 法
3 僧
4 戒定慧三学
5 过去世
6 未来世
7 过去世、未来世
8 业果法则

——摘编自玛欣德尊者讲的《阿毗达摩精要》

点评

对过去世、未来世、业果法则如何产生坚定的信心??不如实知见行吗?嘴上说说,心里想想,念念佛,拜上几拜,就行了吗???  发表于 2016-10-24 13:08
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2016-10-23 21:46:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-10-23 22:04 编辑

戒定慧,都不是非有即无,都是一点点积累提高的。
戒定慧的次第,当然不是说,机械地持戒之后,突然就得到了禅那,再转观就突然证果。这很可笑!
就如生产某个产品的工序,次序确实存在,但当然不是等全部原料第一道工序全部完成之后,再开始第二道工序。实际上都应该同步。假如某道工序出现问题停滞,前面的半成品积压太多,也只能停工。
另外,戒的提高能促进定的提高,定的提高能促进慧的提高,这当然没错。而慧的提高会带动戒与定,也是显然的。而且,戒促进定、定促进慧,只是必要性、可能性,慧促进戒与定,却是必然!假如这点都不理解,也不用学佛了!

点评

有理。支持。  发表于 2016-10-24 13:10

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发表于 2016-10-23 21:48:14 | 显示全部楼层
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一切所说,仅供参考,一切以正法为准。礼敬佛陀。

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发表于 2016-10-23 21:59:20 | 显示全部楼层
@心无嗔  我修行,只是不够精勤。我也知道修行的方法。事实上,我为了修行,远离了种种爱好,远离了城市,远离了社会(也因为可以不上班而得到工资)。。。
观照你自己,有时快乐,有时痛苦,有时舒适,有时悲痛,有时爱,有时恨……这就是佛法。你看到了吗?你应该认识这个「法」,你们必须阅读自己的经验。

这不是观禅,,而是守护意根。


@一观
另外,戒的提高能促进定的提高,定的提高能促进慧的提高,这当然没错。而慧的提高会带动戒与定,也是显然的。

只有这句是对的,其余错。个人观点。
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