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楼主: 海轭居士

没有证得禅定也能证初果吗???

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 楼主| 发表于 2016-10-24 13:00:09 | 显示全部楼层
知不道 发表于 2016-10-23 20:59
这也是5楼引用的经。我在前楼只提到苦的止息,漏了苦集的止息。此无(阿罗汉道)故彼无(般涅槃)。

@心无嗔  ...

经里的四个禅对于修止阶段的人是专指安止定。有漏的安止定对应未来的色有、无色有。对于正在修观禅的人是同样也镇伏了五盖的刹那定,排除了安止定。——友的意思是修观禅时镇伏了五盖的刹那定也分为四禅??也就是说,经中四禅是一个笼统的说法,包括了止禅和观禅。这样理解对吗??

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发表于 2016-10-24 14:50:53 | 显示全部楼层
@海轭居士  论坛的氛围不对,昨天我很闲,所以多说了些,我给你发消息做为回复,为清净计也

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 楼主| 发表于 2016-10-24 16:58:12 | 显示全部楼层
知不道 发表于 2016-10-24 14:50
@海轭居士  论坛的氛围不对,昨天我很闲,所以多说了些,我给你发消息做为回复,为清净计也 ...

感谢友的指点与回复。法句经说,适时讨论法,是为最吉祥。由讨论而明辨是非,解除疑惑,了知正法要义,避免走入歧途,正是我们来这的目的。只要有根据地提出自己的观点,并在实践中让人获益,清醒的人会看到是非曲直的。论坛需要不同的声音,我们初学者需要正见。与友共勉。

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萨度!  发表于 2016-10-25 22:23

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发表于 2016-10-25 10:15:36 | 显示全部楼层
没有证得禅定也能证初果吗???

证得初果而后随观因缘,自然明了  呵呵
情妄为使,自然为缚
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2016-10-25 11:19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 青溪 于 2016-10-25 11:25 编辑
知不道 发表于 2016-10-23 23:13
观察集法,观察消散法,在经里重复了十多次。
慧学非常深奥。请细读。


马来西亚何德伦居士说:

下次当你发现自己烦躁不安时,可以通过觉知以下实相来加以探索。

1)将烦躁不安作为“嗔”去关注,嗔是烦恼的一种。嗔不是一个人物、个体、或者自我。嗔就是它自己,具有破坏的自然属性。要注意到它的破坏的需求。用这个办法,你能够以事不关己的方式去觉知“嗔”。

2)觉察“因缘条件”的作用,即你所经历的烦躁不安是如何伴随着某个“特定的行为习性”或“模式”出现的,它又是如何重复的。但不要关注那个习性或模式,而是要如实地觉察它背后的”条件“的实相。它可能是需要反驳别人、训斥别人、从某个场景走开、感到恐惧、尴尬、不喜欢,等等。如果你能意识到它是你熟悉的那个样子,不管是什么样子,学着从实相的角度去看它,视作一种“被反复训练出来的状态”。不要进入到习性或模式的情节中去,仅仅觉察那个作为如其所是的实相的“(条件反射式地起作用的)因缘条件 ”。和别的实相一样,它不是”你“、”你的“、或者属于哪一个自我。它仅仅是被以往的经历训练出来的。

如果你对烦躁不安作出和以往一样的反应,那你就增加了一次对因缘条件的强化训练。但如果你能够在每一次烦躁不安升起时,一遍又一遍地运用上述两条去探索,那你就引入了一个新的训练过程,而不再是老的条件反射。

未来当烦躁不安再次发生时,你打算怎样去经受?是重复以往的训练,还是运用新的具有觉知的训练方式去迎接它?每当你这样探索一次,你就在削弱一次以往积累下来的习性模式,就在引入新的训练,建立新的因缘条件,那是一种新的符合自然法则的看待境遇的方式。从实相的角度、而不要从概念的角度去探索,这样你就不至于将经历当成冲着你而来的。当你注意到别的烦恼,也一样处理。将它看作“嗔”的实相,而不是你个人的东西,不是任何个体、自我的东西。

如果你见到“另一个人”在他/她的思考、言谈、行为方式中重复着自己的训练,你就会注意到“因缘条件”在发生。此外,要核查你的心,使它不要在针对一个事件工作时,错误地将事件作为一个人、个体、抑或自我。

同样的方法适用于“贪”。这样去做,你会看到“法”在工作。法无处不在。再也没有“个人”了。


一一摘自维安的正念小站。中文译者为陈师兄。

上文应该是在讲念住于心而破除我见的方法。同时,不断地修持下去,就该到达终点一一解脱了。
修行,就是要打断以往贪嗔惯有的反射模式,建立新的神经反射模式。所以推测,解脱必定伴随着大脑结构乃至神经传导通路的巨变。

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感谢分享!  发表于 2016-10-25 22:27

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 楼主| 发表于 2016-10-25 12:34:34 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2016-10-25 10:15
没有证得禅定也能证初果吗???

证得初果而后随观因缘,自然明了  呵呵

友的意思是否是先证得初果而后才能随观因缘???

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发表于 2016-10-25 12:41:51 | 显示全部楼层
学佛子,喜谈于禅、定... 而疏于念住于己之受/心,觉察那‘离欲’‘離不善法’‘ 言語的平息/安息’虽因缘之自尔,颇值得戒慎虔诚
相應部54相應8經
我依靠家的憶念與意向被捨斷。
在不厭拒上住於厭拒想。
在厭拒上住於不厭拒想。
在厭拒與不厭拒上住於厭拒想。
在厭拒與不厭拒上住於不厭拒想。
在不厭拒與厭拒兩者上都避免後住於平靜,正念、正知。

可是 ‘离欲’ ‘離不善法’ 之所指,颇值得玩味

在厭拒上住於厭拒想/在不厭拒上住於不厭拒想。

可是 ‘不善法’ 之所指,如若有缘,我们不妨如实正观
能否正见于己之厭拒/不厭拒  或许才是关键
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2016-10-25 12:46:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2016-10-25 12:55 编辑
海轭居士 发表于 2016-10-25 12:34
友的意思是否是先证得初果而后才能随观因缘???


个人只是想说:待因缘时节,证得初果后 [亲历],再随观历程中的因缘 [回味],自然会明了的

初果!入流。缘何而不退、随顺  或许是关键
如若有缘,不妨念住于己心,觉察那念定、意定、心定、法定  
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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 楼主| 发表于 2016-10-25 12:55:32 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2016-10-25 12:41
学佛子,喜谈于禅、定... 而疏于念住于己之受/心,觉察那‘离欲’‘離不善法’‘ 言語的平息/安息’虽因缘 ...

我们谈禅、定,是为了找到一条正确的符合自己的证果之路,避免走弯路和错路。‘离欲’‘離不善法’在《逐一经》中有,有贤友指出这是指持戒。

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发表于 2016-10-25 13:01:55 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-10-25 12:55
我们谈禅、定,是为了找到一条正确的符合自己的证果之路,避免走弯路和错路。‘离欲’‘離不善法’在《逐 ...

未曾有而自以为知,毕竟只是 “所知

‘离欲’ ‘離不善法’在《逐一经》中有,有贤友指出这是指持戒。

能否正见于己之厭拒/不厭拒、憶念與意向的依/靠  或许才是关键
至于,戒是否自然会有!  或许就个 ‘信’
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应
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